LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Китайский или японский?


0

3

Собсно, subj.
/me задумал в ближайшие 6-7 месяцев начать учить что-нибудь азиатское для обогащения собственной грамотности и культуры.
Что посоветуете между этими двумя?
Из того, что сам знаю: в японском три вида письменности и с японцами я работаю пока что. Kanji вроде бы в японском и китайском имеют схожее значение, так?

★★★★★
Ответ на: комментарий от ViTeX

Китайский перспективнее, но хрен на нём поговоришь, ибо сложнее и не приспособлен для нашего речевого аппарата.

не приспособлен для нашего речевого аппарата.

Китайцы — инопланетяне? Вот оно что... :)

DeVliegendeHollander ★★
()
Ответ на: комментарий от DeVliegendeHollander

Конечно, слишком сильно сказано. Но, тем не менее, осилить новые для человека звуки во взрослом возрасте - очень трудно.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Но, тем не менее, осилить новые для человека звуки во взрослом возрасте - очень трудно.

Не у всех мозг превращается в деревяшку, ня.

Homura_Akemi
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Трудно, но можно. Но это ещё и индивидуально. Некоторые ещё в школе не могли осилить английские r и th, по моим наблюдением. Позже наблюдал тщетные попытки овладеть французским грассированием. Так что это не только от возраста зависит.

DeVliegendeHollander ★★
()
Ответ на: комментарий от DeVliegendeHollander

Некоторые ещё в школе не могли осилить английские r и th, по моим наблюдением.

Я тоже отношусь к этим некоторым :D

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Вот потому я и говорю, что дело не только (и не столько) в возрасте. Это не самый главный фактор.

DeVliegendeHollander ★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

В школе на уроках инглиша больше половины класса вместо r извлекали какой-то странный «кайтавый» звук, а the, например, успешно заменяли на «де». :) И никак не осиливали, хоть ты тресни.

DeVliegendeHollander ★★
()
Ответ на: комментарий от DeVliegendeHollander

the, например, успешно заменяли на «де»

Да этот звук и сами носители как только не произносят, вплоть до чёткого «зэ».

Kindly_Cat
()
Ответ на: комментарий от DeVliegendeHollander

У меня «англичанка» говорила с таким хреновым акцентом, что я сам ее иной раз поправлял. А языки учил, начиная с детсада, по телепередачам (был какой-то телеканал образовательный). Сначала я учил немецкий, потом французский, а потом — английский. В школе пошел на английский, как международный: от немецкого с французским толку 0.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Есть понятие «британский английский». Там все четко и правильно. А эти недоумки-зеки из пендостана, ясен пень, на фене талдычут.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Они носители — им можно. :) К тому же в беглой речи носителя эти мелочи почти не заметны, они успешно «съедаются». Это приблизительно то же, когда носители русского языка говорят «п'тамушто» («потому что»), «смари» («смотри») и т.п.

DeVliegendeHollander ★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Иностранного происхождения, а не потомки этих зеков.

Вообще-то считается, что потомки каторжников — это Австралия. Штаты тут ни при чём, туда как раз таки по своей воле ехали, «за свободой».

DeVliegendeHollander ★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Есть понятие «британский английский». Там все четко и правильно.

Это заблуждение. Нихера в нём чёткого и правильного нет. Сам-то когда-нибудь слышал этот самый «британский английский»?

yvv ★★☆
()
Ответ на: комментарий от DeVliegendeHollander

туда как раз таки по своей воле ехали, «за свободой»

В «Трассе 60» на этот счёт хорошо сказано.

Kindly_Cat
()
Ответ на: комментарий от DeVliegendeHollander

Я уже в ЖЖшке чьей-то писал, теперь здесь повторюсь: в Австралию зеков свозили. Потом они оттуда сматывались. А куда сматывались? Правильно — в северную Америку.

туда как раз таки по своей воле ехали, «за свободой»

А кто ехал? Зеки, бомжи и прочая нечисть.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

У меня «англичанка» говорила с таким хреновым акцентом, что я сам ее иной раз поправлял.

У нас полгода в восьмом классе тоже была англичанка с жутчайшим акцентом, хрен разобрать было, чего она чирикала. :)

Но это никак не связано с индивидуальными особенностями речевого аппарата конкретного человека. Кто-то с первого занятия правильно осваивает произношение r и th, другой и после 10 лет учёбы не осиливает. Здесь удивляться нечему. Кто-то петь не умеет, кто-то рисовать, и что?

DeVliegendeHollander ★★
()
Ответ на: комментарий от yvv

Слышал, когда начал учить английский (где-то так лет 25 назад). Специально по радио по полчаса в день слушал новости BBC.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

А вот не надо. У нас — в основном «политические», а они не считаются. А там же — реальные насильники, убийцы, воры и прочая мразь. И это, кстати, до сих пор заметно.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

У нас — в основном «политические»

Во-первых, 4.2, во-вторых - всё равно зэки.

А там же — реальные насильники, убийцы, воры и прочая мразь

Пруф в студию.

Kindly_Cat
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Зато произношение приятнее.

Я когда первый раз BBC послушал, пол-дня угорал.

Это как из Одессы в Москву попал. Или наоборот.

- Мама, смотри мяяядуза! - Эт не мяядуза, эт целафанавый пааакет!

:)))

yvv ★★☆
()
Ответ на: комментарий от DeVliegendeHollander

Еще прикольнее у нас, когда какая-нибудь карачайка, которая с трудом-то по-русски говорит, ведет английский ☺

А вообще, сестра жены когда-то вела в школе соседнего полуаула-полухутора английский. Пол урока на пальцах объясняла карачаям русские слова, потом — как они по-английски звучат ☺

Кто-то петь не умеет, кто-то рисовать, и что?

Но произнести звуки — несложно! Это же не свистеть научиться! (не умею)

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Откуда у тебя такая информация?

Я сам не большой любитель штатов. Точнее их наглой политики (против обычных американцев ничего не имею). Но по-моему, ты со своей трактовкой истории сша перегнул.

Я так думаю, что в штаты в итоге приехали те же самые люди, что и во всём остальном мире, а вовсе не концентрат «уголовщины и бомжей».

DeVliegendeHollander ★★
()
Ответ на: комментарий от DeVliegendeHollander

Откуда у тебя такая информация?

Из ниоткуда. Балабол он.

Kindly_Cat
()
Ответ на: комментарий от DeVliegendeHollander

Откуда у тебя такая информация?

Джека Ландена в свое время обчитался.

Но по-моему, ты со своей трактовкой истории сша перегнул.

Да ладно тебе. Вполне все соответствует действительности.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DeVliegendeHollander

Ну не всех же в 37-м перестреляли!

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Джека Ландена в свое время обчитался

Ты про репрезентативность выборки слышал когда-нибудь?

Вполне все соответствует действительности.

Соответствует действительности тут одно: то, что ты - безмозглый балабол.

Kindly_Cat
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Но произнести звуки — несложно!

Ок. Воспроизведи йодль. Или северное горловое пение. Доложи о результатах на ЛОРе.

Я уже забодался повторять, что освоение произнесения звуков зависит от индивидуальных свойств конкретного человека. Неужели не понятна такая простая вещь?

PS: Замечаю за тобой такое свойство: если ты что-то умеешь сам, то сразу начинаешь декларировать, что «те идиоты, кто не сумел освоить такую простую вещь». А если ты сам чего-то не умеешь, то обычно говоришь: «да кому это говно бесполезное нужно?» Ты уж извини, но я сказал, что вижу, напрямую, без обиняков.

DeVliegendeHollander ★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Ты про репрезентативность выборки слышал когда-нибудь?

А то. Еще читал Твена, Купера и прочих интересных авторов.

Соответствует действительности тут одно: то, что ты - безмозглый балабол.

Это да, но и американцы («коренные», но не индейцы) — выродки какие-то.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

А вот не надо. У нас — в основном «политические», а они не считаются.

Товарищь, поди уже, опохмелись что-ли.

А там же — реальные насильники, убийцы, воры и прочая мразь. И это, кстати, до сих пор заметно.

Чего там тебе заметно? Реальные насильники, убийцы, воры и прочая мразь в твоём районе, по соседству с тобой живёт и процветает.

yvv ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ну, примерно как английский, который ты выучил лет в 20, отличается от английского, который с молоком матери был всосан. А мать — точно так же его получила. И т.д., и т.п.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от tyakos

Дык, британия-то уже не та: понаехали…

// фильм смотрел — классный, еще «звиздили» нравится этого автора

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Последнее исправление: Eddy_Em (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Еще читал Твена, Купера и прочих интересных авторов.

Это у Твена и Купера написано, что «в штаты понаехали сплошь зэки, бомжи и прочие ублюдки»?!!

Видимо, до сих пор я читал неправильных Твена, Купера «и прочих интересных авторов».

DeVliegendeHollander ★★
()
Ответ на: комментарий от DeVliegendeHollander

Воспроизведи йодль

Нужна долгая тренировка. Кстати, горловое пение сложнее, по-моему.

освоение произнесения звуков зависит от индивидуальных свойств конкретного человека

Ну, возможно. Но все-таки, мозг людей — штука очень даже однообразная. Все мы рождаемся одинаковыми. Просто некоторым дают увеличить количество извилин, а некоторые уходят в политику.

если ты что-то умеешь сам, то сразу начинаешь декларировать, что «те идиоты, кто не сумел освоить такую простую вещь»

Блин, жена это заметила уже давно. Все ругает меня за это. Такая уж у меня слабость, даже не слабость — а охрененный недостаток. Нельзя мне аспиранта брать.

А если ты сам чего-то не умеешь, то обычно говоришь: «да кому это говно бесполезное нужно?»

Не всегда, но ты четко подметил.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DeVliegendeHollander

У меня, похоже, еще с детства было какое-то ненормальное воображение.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от tyakos

А где там в фильме британский английский? Я его, кстати, в оригинале-то и не смотрел, так что пердеть в лужу не буду в этот раз.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Ах да, я сегодня всем объявил амнистию.

tyakos ★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Нужна долгая тренировка. Кстати, горловое пение сложнее, по-моему.

Во-о-от. И кроме всего прочего нет никакой гарантии, что ты (или я) даже после 5 лет этих тренировок освоишь йодль или горловое пение. А кто-то после пары лет тренировок вполне освоит, и скажет, что мы — два идиота, раз не освоили.

А ещё: после того, как что-то более-менее освоишь, то кажется, что это так просто (даже если осваивал долго и трудно), что так и подмывает об этом сказать. Но лучше сдержаться. :)

DeVliegendeHollander ★★
()
Ответ на: комментарий от DeVliegendeHollander

Йодль я не пробовал, а горловым пытался. Но там для начала надо отлично поработать над дыханием, легкие разработать хорошенько. Думаю, пловцам проще будет начинать.

после того, как что-то более-менее освоишь, то кажется, что это так просто

Это точно. Я вот сейчас смотрю на сына коллеги, что им там в третьем классе дают на дом, так поражаюсь: ну неужели мне сложно было эти чертовы уроки делать? Там-то делов на 10 минут! ☺

А все-таки, всему свое время, и об этом не надо забывать. Надо мне переучиваться: дочка появится, придется ее воспитывать. А я — бешеный, даже не знаю, как у меня жена осилила пользовательский уровень линукса с таким-то мучителем.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от tyakos

Надо будет скачать с английской дорожкой, послушать. Правда, все-таки, фильм о бандюганах. Ты еще скажи, что русский литературный можно по «Улице разбитых фонарей» изучать.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

В игнор. Надоело смотреть на словесный понос недоумка.

Линуксоид Kindly_Cat о себе:

Люблю вещества, Gentoo, киберпанк, Ницше и Pink Floyd

Не люблю людей

Ну и кто из вас недоумок?

yvv ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Кто о литературном-то говорит?

Правда, все-таки, фильм о бандюганах.

Я такое слышал вживую.

tyakos ★★★
()
Ответ на: комментарий от tyakos

Везде.

Там cockney, если память не подводит.
Эдди же говорит про «эталонный британский» уровня BBC. Разумеется не все в UK говорят одинаково, и тем более на этом самом «эталонном британском».

rival ★★
()
Ответ на: комментарий от yvv

Да мы с ним оба — одного терновника ягодки... Что я — идиот, что он.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от rival

Эдди же говорит про «эталонный британский» уровня BBC.

Речь шла о том, что в Штатах все говорят, как хотят, а в Королевстве, мол, нет.

tyakos ★★★
()
Ответ на: комментарий от tyakos

Речь шла о том, что в СШП вообще никогда не говорили на нормальном английском, а в СК когда-то говорили.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Склероз?

the, например, успешно заменяли на «де»

Да этот звук и сами носители как только не произносят, вплоть до чёткого «зэ».
Kindly_Cat

Есть понятие «британский английский». Там все четко и правильно. А эти недоумки-зеки из пендостана, ясен пень, на фене талдычут.
Eddy_Em

tyakos ★★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

А что тебя напрягает в моих предпочтениях?

Да ничего не напрягает.

Вот ты людей не любишь, а я люблю. У тебя вещества, у меня пиво. У тебя киберпанк, а я на огороде огурцы выращиваю o_0

Нишцте и пенфлойд вобще никак николышат. И чё? Я же никого недоумком не обзываю.

Мне просто кажется странным, что ты обзываешь человека недоумком, когда сам особо одарённым гением не являешься.

yvv ★★☆
()
Ответ на: комментарий от DeVliegendeHollander

Китайцы может ещё и нет, но тайцы - точно :)

ViTeX ★★★★
()
Ответ на: комментарий от yvv

Казалось бы, какое отношение мои вкусы имеют к регулярному тупняку эдди. Впрочем, можешь не отвечать, это был риторический вопрос.

Kindly_Cat
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.