LINUX.ORG.RU
Ответ на: комментарий от XoFfiCEr

Это что ж за девайс такой?

Любой USB тюнер-«флешка», любой современный телефон с радио.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

ацп прямо к антенне подключать без преселектора накладно - слишком большой динамический диапазон потребуется

qbe
()
Ответ на: комментарий от qbe

слишком большой динамический диапазон потребуется

Сейчас даже видео высокой чёткости c HDMI цифруют, а там полоса выше FM раза в 3.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от XoFfiCEr

Короче говоря все зависит от самого приемника. От схемных решений.

Как примёник примет то, что утонуло в шуме ? Радиосигнал - теже волны, что и звуковые. Если тебе сейчас дать по башке, ты завопишь, но я этого не услышу, потому что твой крик остабнет и утонет в шуме. И никаких приборов для того, чтобы услышать, не изобретут никогда.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

насмешил. покажи мне АЦП с частотой дискретизации гигагерца 2, и разрядностью 16 бит минимум (динамическим диапазоном 90 децибел). Какая у него потребляемая мощность? Да, вдогонку - DSP, который будет выполнять на 2ГГц полосовой фильтр на 6 МГц (случай ТВ-тюнера)

qbe
()
Ответ на: комментарий от XoFfiCEr

Высокочувствительный приемник примет, у спецслужб такие должны быть

Высокая чувствительность достигается очень легко, слишком легко на современной элементной базе. Пичаль только в том, она не нужна. Слушать атмосферные помехи - занятие скучное.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от qbe

блин, забыл учесть избирательность при выборе АЦП :) результирующая разрядность «антенного АЦП» будет 24-32 бита, в зависимости от требований.

qbe
()
Ответ на: комментарий от qbe

покажи мне АЦП с частотой дискретизации гигагерца 2

Ну, во-первых, такая частота для приёма FM не нужна, во-вторых, поиском воспользуйся, ага ?

и разрядностью 16 бит минимум (динамическим диапазоном 90 децибел).

Чего-чего ? Где ты видел такие цифры в аналоговом радио ? Там 40дб - высокий класс. Это тебе не цифра.

lenin386 ★★★★
()

Можно по вторичным признакам. По тепловому излучению оборудования, например. Еще я давно читал про «охоту на лис», там было написано, что этим «лисам» холодно было сидеть на одном месте, так они курили и их можно было найти по запаху, а передатчик рядом с ними. С приемником тоже рядом могут быть «лисы». Некоторые так вообще костер разводили, чтобы согреться. В общем, это только теоретически нельзя сделать, а если задуматься об особенностях реализации, а также эксплуатации, то очень даже не сложно.

x_hash
()
Ответ на: комментарий от qbe

Ты лучше подойди к изысканиям с другой стороны - как в такие миниатюрные устройства засунуть катушки с инуктивностью в 15 мгн ?

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

:) Теоретически задетектить можно по изменению конфигурации ЭМ поля от передающей антенны, но это пока нереально.

Теоретически можно подобрать форму антенны, не искажающую поля (точнее, с экспоненциально быстро убывающими искажениями)

unanimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Да я всё в голове держу телевидение :) 60-й ДМВ канал - там 783.25 МГц. По теореме котельникова потребуется удвоенная частота дискретизации.

qbe
()
Ответ на: комментарий от XoFfiCEr

и конденсатор жеж нужен, переменный вообще то.

Такой зверь, как переменный конденсатор для настройки радио, сейчас можно найти исключительно на помойках. Они давно сняты с производства. Варикап.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Знаю. Емкость управляемая напряжением, ну а разве у варикапов достаточно большой разброс емкости? У кондера то от 12 до 500пф.
Многие радиолюбители еще используют переменные конденсаторы и чисто аналоговую технику, без цифры.

XoFfiCEr ★★☆☆
()
Последнее исправление: XoFfiCEr (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от lenin386

Зачем 15 мГн? Используются кварцевые и пав-фильрты в преселекторе и ПЧ, вполне компактные девайсы, 3*5*0.5 мм

А если хочется «цифровой» тюнер, почитай про квадратурный гетеродин http://dsplib.ru/content/quadosc/quadosc.html .

qbe
()
Ответ на: комментарий от qbe

Да я всё в голове держу телевидение :) 60-й ДМВ канал - там 783.25 МГц. По теореме котельникова потребуется удвоенная частота дискретизации.

Ты поиском воспользуся. 2.2 ГГц - это не проблема сейчас.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от qbe

кварцевые и пав-фильрты в преселекторе и ПЧ

Дискриминаторы - сняты с производства. Фильтры - скоро снимут.

3*5*0.5 мм

С ножками - все пять. Очень много.

А если хочется «цифровой» тюнер, почитай про квадратурный гетеродин

Херня, детектор немного нестандартный.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от XoFfiCEr

Ибо с цифрой не интересно.
Подключать АЦП к антенне это извращение из извращений.

XoFfiCEr ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от lenin386

3*5*0.5 мм

С ножками - все пять. Очень много.

про SMD-монтаж не знаешь? :)

Фильтры - скоро снимут.

Когда снимут, тогда и продолжим дискуссию о цифровых приёмниках.

qbe
()
Ответ на: комментарий от XoFfiCEr

У кондера то от 12 до 500пф.

Для покрытия всего FM хватит 2-22 ПФ. Cмотри схемы, которые тебе уже привели выше.

Многие радиолюбители еще используют переменные конденсаторы и чисто аналоговую технику, без цифры.

Я недавно читал статьи мужика, собравшего FM стерео радио только на лампах. Млять. Его бы энергию, его руки, да в мирное русло.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Вариантов преобразования частота-напряжение море. Например, частотно-импульсный детектор, или вышеупомянутый квадратурный детектор

qbe
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Но никто и не ставит АЦП прямо на антену. Обычно - на выход квадратурного детектора.

Но обсуждение ушло в сторону от темы. Наш спор начался с целесообразности прямого подключения АЦП к антене, хотя ТС интересовался принципиальной возможностью :)

qbe
()
Ответ на: комментарий от qbe

Но никто и не ставит АЦП прямо на антену.

А что, по-твоему, ставят в ТВ-тюнеры, размером с флешку, и в телефоны ? Катушку туда запихнуть физически нельзя и нету их там - я проверял. Керамических фильтров - тоже.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

ответил выше - ставят квадратурные гетеродины. смотри блок-схему.

qbe
()

Резюмирую: Хотя сказано в пылу спора было много, никто так никому ничего не доказал. Ибо все зависит от схемы приемника радиоприемника, ТС не удосужился упомянуть об этом. Неизвестно ведь какой приемник это может быть старый ламповый телевизор «Радуга» или модель какого нибудь новейшего, миниатюрного, цифрового, китайского FM приемника.
Реально тот кто сильно захочет отследить тот отследит (если конечно это не детекторный радиоприемник). На этом всё.

XoFfiCEr ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от lenin386

В промышленном масштабе никто и антенну к ацп не подключает. Ацп дорогие очень, причем не нужен ацп, способный цифровать 108 мгц, чтобы слушать фм-радио, если можно копеечным аналоговым смесителем перенести полосу 88-108 в промежуточную частоту и цифровать ее ацп, умеющим оцифровку лишь до 20.

Так и делают, qbe правильно написал, в том числе на одном кристалле и смеситель, и ацп, и последующая цос. А из промежуточной частоты можно цифрой что угодно вытащить.

prischeyadro ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от registrant

Ну, мое замечание относилось только к пещерным технологиям :)

slackwarrior ★★★★★
()

В городе не реально в принципе. На расстояниях больше 100 метров в чистом поле — тоже нереально. Помехи создаваемые приёмником черезвычаянно малы, а сверхувствительные антенны оглохнут от атмосферных шумов.

anonymoos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qbe

Все равно должен быть входной контур, ибо на выходе АЦП будет такая «каша» век не разберешь.

XoFfiCEr ★★☆☆
()

Вы думаете о радиоуправляемых взрывателях?

Wizard_ ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Только не четыре индуктивности и два кондера. Видно что ты нихрена не знаешь. Ибо колебательный контур это индуктивность и конденсатор и еще один конденсатор может быть разделяющим. Эх знатоки блин...

XoFfiCEr ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от XoFfiCEr

Если ты хочешь выделить ПОЛОСУ достаточно большую, lc фильтром ты не отделаешься.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Спецтехника по тем же законам физики и работает. Так что не выдумывай. И да сам идиот.
И, да широкая полосах фильтра входного тракта абсолютно не нужна.

XoFfiCEr ★★☆☆
()
Последнее исправление: XoFfiCEr (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.