код драйвера видеокарты
другой напишет «jvm»

чо?

ты себе даже не представляешь насколько сложны современные видеокарты и дрова к ним.

А если ты про поделия типа atlas, то они только подбирают размеры блоков , граничные размеры блоков, при которых транспонирование имеет смысл и прочие низкоуровненвые вещи, вплоть до выбора между разными ассемблерными реализациями для самых базовых операций.

курица и яйцо. бессмыссленный спор.

При последовательном доступе просто линейки кеша эффективнее используются, эффект всё тот же. Ах да, о чём же это я? О том, что для любовных игрищ с байтиками, внезапно, можно не быть программистом вообще, достаточно позубоскалить годик на геймдеве да прослушать двухнедельный межфакультетский курс. Квалификация системщика в основном определяется количеством тонкостей, которые он зазубрил. Ничего интересного.

Без прикладников не было бы системщины, ваш К.О.

Квалификация системщика в основном определяется количеством тонкостей, которые он зазубрил.

А мужики то и не знают!

Интересно как это ты будешь разрабатывать, скажем хорший компилятор, выучив несколько «тонкостей» без системного образования, без теории конечных автоматов, теории сложности, теории компиляторов и пр. ( http://se.math.spbu.ru/SE/info/sootvetstvie-kursov-acm-curricula ), что обязательно входит в стандарты специальности 010503 «Математическое обеспечение и администрирование информационных систем» ?

Во-первых, тот же размер блока нужно подобрать, во-вторых, речь идёт не только о BLAS.

Без прикладников не было бы системщины, ваш К.О.

Ты либо тролль, либо идиот очень молод.

При последовательном доступе просто линейки кеша эффективнее используются, эффект всё тот же

?! что по одному байту читать, что строкой — кеш используется одинаково. Вопрос в скорости его заполнения.

А нафига нужна ОС без прикладных программ? Для обогревания помещений?

Во-первых, тот же размер блока нужно подобрать

Разумеется, но это не тянет на «переключение между разными алгоритмами».

во-вторых, речь идёт не только о BLAS

Для не BLAS этим никто не занимается. Для более высокоуровневых функций главное иметь высокооптимизированный BLAS, используемый как backend.

А ты не находишь, что прошивка (ОС) без прикладных программ может существовать, а вот прикладные программы без ОС — нет? Внезапно в мобильниках свистелки и перделки появились недавно, основные же разработки ПО для них это уровень ОС, где прикладные программы в стиральны машинах? в сотовых ретрансляторах? в маршрутизаторах? в приборах утразвукового анализа рельсов? в блоках управления станками? и over9000 других штук. А сколько всего в военке (системы наведения, системы подавления, системы обнаружения...)? Там все на уровне прошивки.

?! что по одному байту читать, что строкой — кеш используется одинаково

Щито? Память всегда кешируется линиями по 64 байта. При последовательном доступе используется вся линия, при произвольном - только её часть, поэтому последовательный доступ и быстрее.

Для не BLAS этим никто не занимается.

Мы, например, при расчёте потенциалов в молекулярной динамике. В fftw тоже, емнип. Речь не только о линейной алгебре.

В fftw тоже, емнип

Всё так. Оно автоматом степени факторизации подбирает

а вот прикладные программы без ОС — нет

Если, допустим, поттеринг доберётся до ядра, я поплачу и пересоберу свой кроссплатформенный софт под что-нибудь ещё. ОС - не более, чем пускалка прикладного софта. Без него она нафиг никому не нужна, и тому есть масса примеров.

Да, сейчас по 64, а раньше было по 32. Но ты можешь управлять кешированием (но только на уровне целых линий), в частности можешь не кешировать. 64 байта это совсем не много переменных типа double. Поэтому даже если ты будешь оперировать числами в 64 байта, то все равно с транспонированием будет быстрее (хотя кеширование будет использовано максимально эффективно, линии задействованы целиком), не задумываешься, почему?

Практика показывает, что системщики редко разбираются в модульности, паттернах и т.п. Прикладники же мало чего понимают, как это все на самом деле внутри работает. Я работал с теми и теми, была возможность сделать наблюдения.

Внезапно в мобильниках свистелки и перделки появились недавно, основные же разработки ПО для них это уровень ОС, где прикладные программы в стиральны машинах?

Капитан тут мне шепчет, что в этих машинках прикладное ПО является частью прошивки.

Причем внутре оно может вполне себе модульным быть: вон тут контроллеры дергаем, вон тут программа стирки, а вот этот блок определяет наличие дорогой одежды в барабане и рвет ее к чертям.

А вот прошивка без прикладного ПО, это как неродной линукс на мобилке: вроде грузится и даже работает, но при этом звонить не может, графики нет, полторы кнопки работают, батареей управлять не может, в интернет выйти не может, зато, лять, есть шелл на UART'овской консоли — смотрите все, какой я юберхакер. Нафиг.

прошивка (ОС) без прикладных программ может существовать, а вот прикладные программы без ОС — нет?

давным-давно, когда трава была зеленее, а компы были размером со здание, никаких ОС еще не было. Что не мешало решать на них конкретные прикладные задачи

тебе не удастся отлаживать код драйвера видеокарты так же просто, как код программы учёта выданных книг.

а в чем проблема-то?

код драйвера: прочитать битик, записать битик. все строго по манам.

код учета: прочитать поле, записать поле. ман придумываешь на ходу.

и там и там откладываешь тонны логов. не вижу разницы.

ты дрова-то писал? ;)

при написании драйвера для какой-то железки в качестве отладчика использовал тестер

обычно все же осциллограф.

Байтоложец - это типа мужеложца что-то?

ни мозгов (ни тем более знаний) почти не нужно чтобы лепить софт довольно не плохого качества.

как раз там мозги и нужны, чтобы было поддерживаемо, расширяемо и дальновидно. а битики перекладывать... детский лепет.

Не очень долго, но писал. Представление имею.

«Тонны логов» - да, но в прикладном программировании есть и более удобные средства. А бывает, что и с тоннами логов не особо разберёшься.

в прикладном программировании есть и более удобные средства.

«более удобных» нет, просто для дров нужно и само устройство и шнуры к нему... но это все само собой, равно как в любом деле есть свои тонкие места и спец.инструменты.

при этом драйвер --- это буквально перенос манов в код, 1:1. а прикладная аппликуха, скажем банковский процессинг --- это поделка на десятилетия, которую будет поддерживать и разрабатывать не одно поколение программистов, от которой будет зависеть много денег и на нее будет навешана толпа сервисов для связи с другими такими же системами. проектировать и писать такую штуку --- дело повеселее ;)

бывает, что и с тоннами логов не особо разберёшься.

значит надо две тонны. или три. пока не разберешься ;)

и там и там откладываешь тонны логов. не вижу разницы.

Разница проглядывается в нестандартных ситуациях же. Особенно если кодить под какой-нибудь атас навроде вендовых подсистем.

// ковыряю на работе легаси TDI драйвер для венды. Масса впечатлений. Абстрактное мышление улучшилось на порядок.

Особенно если кодить под какой-нибудь атас навроде вендовых подсистем.

ну... некоторые вон и макбуки без стыда показывают.

ну... некоторые вон и макбуки без стыда показывают.

Родина приказала обеспечить работу - обеспечиваю. А вообще экспа ковыряния в вендовом ядре полезна - худшее будет позади.

Умножение на транспонированную матрицу с целью уменьшения числа промахов кеша - очень известный трюк. Его знают все прикладники

ничего подобного, об этом знают лишь олдфаги, начинавшие с низкоуровневых языков. Современные прикладники не заморачиваются низкоуровневыми оптимизация, за них это частично решает компилятор. И правильно делают, т.к. в основной массе прикладной софт тормозит из-за кривой архитектуры, алгоритмов и быдлоязычков с динамической типизацией и жирными трансляторами/ВМ, а порядок байтиков - дело десятое. Конечно, речь не о всех областях

И правильно делают, т.к. в основной массе прикладной софт тормозит из-за кривой архитектуры, алгоритмов и быдлоязычков с динамической типизацией и жирными трансляторами/ВМ, а порядок байтиков - дело десятое

++

а почему фортран-программисты ниже сишников?

А велосипед так вообще считается священным животным.

Откуда взялся этот стереотип?

Наверное, начиная с 90-х годов, когда отечественная электронная промышленность загнулась.
Появилась очередная надежда - что кто-то хотя бы на буржуйских процессорах склепает НацОСь.

а почему фортран-программисты ниже сишников?

Фортран-программист - это никому не нужное животное.

Важно знание прикладной области.

То есть, математик, создающий какие-нибудь физ-мат модели и программирующий
на Intel Fortran, нисколько не ниже хакера, пишушего драйвера Linux для какого-
нибудь модема.

Обеим нужна культура мышления. Именно она и оценивается.

системные программисты это те кто на С пишут штоле?

Ада ниже васика, ага щаз :)

при этом драйвер --- это буквально перенос манов в код, 1:1.

Бгг. А железка к которой этот самый «ман» написан - это Дар Богов, принесенный с неба. С изящным интерфейсом доступа, системой команд итп сделанными так, как написано в Библии.

Все это пограмистское дерьмо одинаково, только гемморой в разных местах.

Какая ОС? Сферическая в вакууме?

А бывает, что и с тоннами логов не особо разберёшься.

«Тонны логов ниочом» называется :)

Только в этих задачах все равно всяко разно использовался «библиотечный кот», который впоследствии развился-выродился в эти ваши ОС, когда кто-то подумал, что реализовывать половину всякого функционала не по теме прикладной задачи каждый раз как-то впадлу :) (Это не мешало, конечно, под досом каждой игрушке иметь внутре свои дрова для железяк, элементы многозадачности и защищенного режима проца, когда писюки программистов доросли до того, что во взрослых осях уже давно появилось, обросло мхом и ржавчиной)

ты себе даже не представляешь насколько сложны современные видеокарты и дрова к ним.

jvm там в кавычках если че. Суть в том чтобы автоматизировать свою работу так чтобы ошибок связанных с рутиной был минимум. Понятно что если ты программируешь микроконтролер на 512 байт то «жвм» туда не засунешь. Но если ты программируешь такие микроконтролеры десятками - то уже напиши язык со статическими проверками который тебе не даст скрещивать регистры разной разрядности и тому подобные штуки и который избавит тебя от рутины и гемороя охиты за потерянными битами.

Интересно как это ты будешь разрабатывать, скажем хорший компилятор

Хороший компилятор системщики играющиеся с байтиками не разрабатывают - разве-что ты имеешь ввиду только железные оптимизации. Есть предположение что язык системного программирования Си до сих пор жив и распространен по причине того что люди разрабатывающие продвинутые языковые концепции и компиляторы как только берутся за это дело тот тут же не продвинутый си получается а хаскель, а язык для системщины им просто становится неинтересно делать.

как только берутся за это дело тот тут же

.. получается непригодное к практическому использование говно

// fixed :]

C'est la vie...

В последние 20 лет в основном конкретно востребованы прикладные программисты. Это реальность - и надо с ней жить.

Зарплата прикладника == от 80 тыр джуниора до 120 тыр старшего. Естественно, для Джавы. Всякие пыхеры, педонисты, рубироиды в enterpriZe - это оксюморон.

Зная предметную область можно подняться по баблосам и выше. Ведущим, системным архитектором, манагерочком, если есть MBA... Потолок зарплаты не ограничен.

А задрот-нищеброд системный программист может только грызть монитор, ругать «бездуховное общество потребления» и жаловаться на вселенскую несправедливость. И придумывать в оправдание своей неконкурентоспособности на рынке Ъ-трушность.

при этом драйвер --- это буквально перенос манов в код

Убей себя. А перед этим напиши пару драйверов для чего-то хотя бы сложнее COM-порта.

Фееричный бред. Жаба ниже васика. Ада ниже жабаскрипта. руби→перл→питон. Это аже не вброс, это какой-то хаотично сгенерённый граф.

А задрот-нищеброд системный программист может только грызть монитор, ругать «бездуховное общество потребления» и жаловаться на вселенскую несправедливость

Чорт, я, наверно, неправильный какой-то задрот-нищеброд, потому что старшой жабокодер, согласно озвученной тобой вилке, до моего дохода пока не дотягивает.

разумно

Фееричный бред. Жаба ниже васика. Ада ниже жабаскрипта. руби→перл→питон. Это аже не вброс, это какой-то хаотично сгенерённый граф

Так ты читай, что слева написано: «Consider themselves superior to». Это не иерархия крутизны — это иерархия ЧСВ.