Умершая концепция

Распотроши древний Li акк от старого навороченного по тем временам ноута и посмотри.

Проще сказать.

Бабло за утилизацию с государства/граждан + халявное вторсырьё. К экологии это никакого отношения не имеет.

А тяжёлые металлы - это вкусно и полезно, ага.

Да плевать на емкости и технологии аккумуляторов.
КПК могли неделю отпахать не напрягаясь, при актуальных на то время условиях.
Прошло 15 лет. Карманные устройства с трудом до вечера доживают.

А тяжёлые металлы - это вкусно и полезно, ага.

Можно подумать эти тяжёлые металлы (и сколько там их в алкалиновой батарейке, кстати?) из воздуха наколдовались, а не из земли добыты.

Вообще забавно, конечно. Любознательность нынче упала просто ниже уровня плинтуса и познания об окружающем мире всё больше черпаются из суеверий и маркетинговых прогонов. Простой факт того, что человек ежедневно съедает 3 микрограмма вполне себе радиоактивного тория, и это абсолютно нормально, наверно, загонит в ступор уже немалую часть населения. Фурсенки недаром жрут свой хлеб с икоркой.

Можно подумать эти тяжёлые металлы (и сколько там их в алкалиновой батарейке, кстати?) из воздуха наколдовались, а не из земли добыты.

Но это, конечно, ничего, что, например, те же свинец и ртуть(как и другие тяжёлые металлы) содержатся в природе в виде руды и в совершенно других концентрациях, что не допускает загрязнения обширных полей и водоёмов.

И, в отличие от тория, свинец и ртуть вовсе не малотоксичны.

Вообще забавно, конечно. Любознательность нынче упала просто ниже уровня плинтуса и познания об окружающем мире всё больше черпаются из суеверий и маркетинговых прогонов. Простой факт того, что человек ежедневно съедает 3 микрограмма вполне себе радиоактивного тория, и это абсолютно нормально, наверно, загонит в ступор уже немалую часть населения. Фурсенки недаром жрут свой хлеб с икоркой.

Ты им ещё про естественный радиационный фон расскажи, эрудит.

Ты забыл сравнить функциональность «тогда» и «сейчас». КПК на WM даже 480p-то с трудом воспроизводили, не говоря уж о HD и FullHD.

Но это, конечно, ничего, что, например, те же свинец и ртуть(как и другие тяжёлые металлы) содержатся в природе в виде руды и в совершенно других концентрациях, что не допускает загрязнения обширных полей и водоёмов.

И где же в нынешних алкалиновых и цинковых батарейках что-то похожее на свинец или ртуть?

И где же в нынешних алкалиновых и цинковых батарейках что-то похожее на свинец или ртуть?

Ты не заметил слова «например»? Или NiMh, NiCd и свинцовые аккумуляторы уже канули в лету? Ртутные до сих пор производят. Да даже те же щелочные содержат(по крайней мере содержали) ртуть.

Надеюсь, не стоит напоминать, что цинк, никель и кадмий тоже крайне токсичны?

Надеюсь, не стоит напоминать, что цинк, никель и кадмий тоже крайне токсичны?

кадмий - токсичен, да. А вот никель с цинком - нет.

А вот никель с цинком - нет.

Никель, цинк. Просвещайся.

Ну да, никелированные ложки-вилки - яд, а тем кто оцинкованными вёдрами пользуется - звездец.

Ну да, никелированные ложки-вилки - яд, а тем кто оцинкованными вёдрами пользуется - звездец.

Никель и его соединения - канцерогены и аллергены(но ты, конечно, не слышал об аллергических реакциях на всякие ювелирные штуки), а про контактное отравление цинком написано здесь.

какой ужас. А про натрий, например чего там слыхать? А то вот цианид натрия - очень ядовитый.

но ты, конечно, не слышал об аллергических реакциях на всякие ювелирные штуки

Ага, т.е. не больной организм виноват, а ювелирная штука. Посему ювелирную штуку отныне считать опасной, а больных - нормальными но альтернативно реагирующими людьми. Охренеть логика.

А то вот цианид натрия - очень ядовитый.

В цианиде натрия токсичен не натрий, а цианогруппа. Точнее, образующаяся при взаимодействии цианида с желудочным соком синильная кислота.

Цианид натрия, цианид калия, цианид лития — все ядовиты будут.

В соединениях никеля соответствующим образом токсичен никель. Не важно, хлорид это никеля, сульфат или нитрат.

Никель «не токсичен» только того, когда не попадает в организм. В частности, будучи в нерастворимой форме в сплавах или нерастворимых солях.

Так и цианогруппы в циангидринах тоже не токсичны. Что не изменяет правила в целом.

Так вот, в аккумуляторах никель находится в легко растворимой оксидной или гидроксидной формах. Соответственно — токсичен.

Посему ювелирную штуку отныне считать опасной

Ага, nickel-free украшения не просто так теперь производят. Как и лоббируют безсвинцовые припои.

А я тут давеча видел гречку с надписями organic bio по цене в 2 конца.

А за безсвинцовые припои - убивать надо. Ладно бы замену тождественную сделали, чтобы так же блестел и не прорастал кристаллами. Так нет, надо обязательно было на говно заменить.

Экономика говна.

Так вот, в аккумуляторах никель находится в легко растворимой оксидной или гидроксидной формах. Соответственно — токсичен.

Речь была про одноразовые батарейки вообще-то, а не про NiCd/NiMH

Кроме того, токсичные соединения никеля в природе быстро реагируют и остаётся от них всякий инертный оксид.

Жрать аккумуляторы и батарейки конечно не стоит. Но вред природе от них чрезмерно преувеличен.

Речь была про одноразовые батарейки вообще-то

Ну а при чём тогда твой комментарий относительно никеля?

Кроме того, токсичные соединения никеля в природе быстро реагируют и остаётся от них всякий инертный оксид.

Если бы оксид никеля был инертен, то NiMH не работали бы :)

Жрать аккумуляторы и батарейки конечно не стоит. Но вред природе от них чрезмерно преувеличен.

Да в масштабах хотя бы нашей Галактики, вообще любой вред сильно преувеличен :) Что не является поводом говорить о нетоксичности натрия в токсичном цианиде.

Ну а при чём тогда твой комментарий относительно никеля?

собеседник начал про свинец и ртуть с кадмием никелем и цинком ужосы рассказывать.

Если бы оксид никеля был инертен, то NiMH не работали бы :)

Ну в природе сложно найти естественный NiMH :)

Да в масштабах хотя бы нашей Галактики, вообще любой вред сильно преувеличен :) Что не является поводом говорить о нетоксичности натрия в токсичном цианиде.

Но и про аццкую ядовитость выкинутых батареек тоже не стоит лапшу на уши вешать.

Речь была про одноразовые батарейки вообще-то

Это вот тут? Или тут?

Научись для начала хотя бы с темы не съезжать.

каждый квартал обещать в следующем квартале массовый выпуск этих батарей. Но ничего так никто и не выпустил.

Потому что внезапно в мире отказались от метанола, на котором должны были работать эти элементы, после того, как широко стала известной его, метанола, канцерогенность.

А на других видах топлива, в т.ч. и на этаноле, бытовые топливные элементы пока не сделать.

Это тут: Умершая концепция (комментарий)

Насчёт «съезжания с темы» смешно вышло, да, дитятко?

после того, как широко стала известной его, метанола, канцерогенность.

Его, метанола, канцерогенность стала широко известной задолго до появления компьютеров.

И оный канцерогенный метанол предполагается, кстати, не пить, а заливать в топливную ячейку.

Бензин тоже аццки вредный. Только что-то никаких проблем с использованием его в качестве топлива не наблюдается. Его не пьют, а заливают в бак машины, вот и всё решение.

Так что причина невыпуска топливных ячеек в виде «канцерогенности метанола» - это 100% абсолютное враньё.

Бензин у тебя не будет таким летучим, как этанол. Прикинь — роняешь мобилку и комната за пару часов потихоньку, практически незаметно, превратилась в метанольный газенваген.

Ты «немного» опоздал. Мы уже как сутки технологии аккумуляторов обсуждаем.

Не поспеваешь - так и скажи.

Его, метанола, канцерогенность стала широко известной задолго до появления компьютеров.

Ну-ну. Ещё в 1980-х его в любой школе найти можно было. Мы в 1990-х с ним работали без средств защиты.

«Формальдегид внесён в список канцерогенных веществ ГН 1.1.725-98 в разделе „вероятно канцерогенные для человека“»

Обрати внимание на 98.

Собственно, формальдегид каких-то 15 лет назад и более вообще был на каждом шагу. Все биопрепараты в школьных кабинетах биологии. Аптеки, больницы, дезинфекция…

Бензин тоже аццки вредный.

Только он в баке машины на улице или в гараже. А не у тебя на кухонном столе или на подушке.

Так что причина невыпуска топливных ячеек в виде «канцерогенности метанола» - это 100% абсолютное враньё.

Объективный факт в том, что отлично работающие на метаноле топливные элементы есть и вполне отработаны. Но в быту ты их не увидишь.

Ещё в 1980-х его в любой школе найти можно было. Мы в 1990-х с ним работали без средств защиты.

Во-во. И что характерно - все живы-здоровы. И тут, ВНЕЗАПНО, он стал вреден.

Мы уже как сутки технологии аккумуляторов обсуждаем.

Ну вы может и обсуждаете. А я-то тут при чём? Никаких продвинутых технологий аккумуляторов за 20 лет не появилось. Нахрена мне стагнирующую отрасль обсуждать? Тут принципиально другой подход нужен - например батарейки. У них и ёмкость больше, и времени на зарядку не надо - выкинул старые (благо дешёвые они), вставил новые и дальше работай. Ну или метаноловые топливные ячейки. Лей спиртягу почище, да и всё.

А дрочево с аккумуляторами которые полностью исчерпали свои возможности ещё 20 лет назад, и больше каких-нибудь сраных 10 процентов ёмкости из них не вытянут в ближайшие 20 лет (при том, что гаджеты жрать станут в 10 раз больше), меня мало интересует.

Бензин у тебя не будет таким летучим, как этанол.

Бензин более летуч вообще-то.

Прикинь — роняешь мобилку и комната за пару часов потихоньку, практически незаметно, превратилась в метанольный газенваген.

Даже если выпить ту рюмку метанола, что в топливной ячейке находится, и то вряд-ли сдохнешь.

С таким подходом стоит и литиевых акков бояться. Уронил мобилку и бабах. Причём не сразу, а когда поднимешь мобилку и в карман положишь.

Ты забыл сравнить функциональность «тогда» и «сейчас».

Еще раз: «тогда» устройства с актуальным на «то» время функционалом работали сильно дольше современных устройств с функционалом актуальным на «сейчас». Хоть ты обрисуйся графиками.

КПК на WM даже 480p-то с трудом воспроизводили, не говоря уж о HD и FullHD.

Сразу видно человека не конвертировавшего ежика в тумане под 160x160 с 16 оттенками серого.

Во-во. И что характерно - все живы-здоровы.

Это, как бы, с большинством соединений вредных так. Ещё мы (точнее, наши родители и бабушки) нафталином пересыпали одежду, разгружали без защиты стекловату, курим, пьём много спиртного, жрём всякую гадость, кто-то часами загорает и так далее по списку. И «живы-здоровы». А потом смотришь — этот помер от рака, этот помер от рака, тот помер от рака... Я за последние 15 лет похоронил человек 15 родственников и знакомых, померших от этого пресловутого рака.

И тут, ВНЕЗАПНО, он стал вреден.

Просто обнаружили ещё один канцероген. Процесс статистический, так что обнаружить обычно не так и легко. Жена, вон, у меня к.б.н. в области онкологии. Нередко, когда нужно у подопытных животных рак вызывать, то он не вызывается даже от куда как более серьёзных, практически гарантированных канцерогенов. Бывает, что опухоль появляется, а потом сама, без лечения рассасывается. Очень портят статистику исследований такие вещи :)

КПК на WM даже 480p-то с трудом воспроизводили, не говоря уж о HD и FullHD.

А чего ты хотел от 200МГц? :) На том же процессоре Андроид обычно воспроизводит хуже, чем WM.

480p без ресайза под WM тянули нормально уже 400МГц, с софтверным ресайзом — 520МГц. Я много видео смотрел на iPAQ 2210 и Loox C550.

А без аппаратного ускорения Андроид только 480p на 1ГГц и тянет, уже 720p — кадры выпадают, на грани слайдшоу. А 1080p — в принципе не смотрибельно. Только аппаратное декодирование и BS Player и выручают. С ними — всё ок.

Еще раз: «тогда» устройства с актуальным на «то» время функционалом работали сильно дольше современных устройств с функционалом актуальным на «сейчас».

Окей, тогда так: «органайзеры с калькуляторами раньше работали неделями, а пресловутые нынешние пятидюймовые мультимедиа-лопаты и трёх дней не тянут.»

органайзеры с калькуляторами

Ты про такие? Я больше о таких.
Но если твоей фантазии хватает только на органайзер с калькулятором - ничего плохого в этом нет. Но могли они чуть больше.

а пресловутые нынешние пятидюймовые мультимедиа-лопаты и трёх дней не тянут.

А что, тянут? Боюсь спросить, но если девайсина не крутит hd кинцо, она становится калькулятором?

Но могли они чуть больше.

О да, ещё там были убогие браузеры и даже целые убогие текстовые процессоры и смотрелки таблиц! Действительно, незаменимая штука.

А что, тянут? Боюсь спросить, но если девайсина не крутит hd кинцо, она становится калькулятором?

Смотря какие, у Motorola вон аккумуляторы достаточной ёмкости, например. И да, если коммуникатор не воспроизводит HD, не имеет нормального браузера(а до iOS и андроида мобильные браузеры были просто урезанными и неудобными смотрелками HTML'я), полноценного IM и E-mail клиента, софта для time management'а и заметок(уровня Evernote, а не стилусом почёркать), то смысла в нём мало.

были убогие браузеры

Считай десктопная опера 5, с кучей настроек, много-оконностью, жабой и жабаскриптами, закачками? Ок, тебе видней.

убогие текстовые процессоры и смотрелки таблиц!

Угу, с форматированием, построением графиков и конвертацией в doc с xls. Для эстетов был вим с недоемаксом.
И о ужас, в ром был зашит аж редактор/интерпретатор опл. И программы писались не отходя от кассы.
Ты вообще эти устрицы ел?

Смотря какие, у Motorola вон аккумуляторы достаточной ёмкости, например.

Ок. Будем считать, что 3 дня они могут отпахать.

HD

15 лет назад?

а до iOS и андроида мобильные браузеры были просто урезанными и неудобными смотрелками HTML'я

Нет.

полноценного IM и E-mail клиента

Под андроид уже появился нормальный жабирклиент?
А аська была, мыло тоже и смс'ки по ик порту гуляли.

софта для time management'а и заметок

Уж с этим точно проблем не было.

Evernote

Чем знаменит?

а не стилусом почёркать

Ну можно на клаве набрать или на диктофон напеть.

Считай десктопная опера 5, с кучей настроек, много-оконностью, жабой и жабаскриптами, закачками? Ок, тебе видней.

А ActiveX и флеш? Ещё бы панель поиска и возможность изменения размера шрифтов вспомнил, в самом деле.

Угу, с форматированием, построением графиков и конвертацией в doc с xls. Для эстетов был вим с недоемаксом. И о ужас, в ром был зашит аж редактор/интерпретатор опл.

И программы писались не отходя от кассы.

Дальше можно не читать. Иди ещё о носимом компьютере погрезь.

Ты вообще эти устрицы ел?

Хочешь сказать «Psion», так и говори. Но тут вообще-то о КПК речь.

HD

15 лет назад?

HD на ютюбе появился в 2008. Когда появились способные воспроизводить этот HD мобильные устройства? В 2010, были они на Snapdragon'е.

а до iOS и андроида мобильные браузеры были просто урезанными и неудобными смотрелками HTML'я

Нет.

Нет, всё именно так. Это не работает, вон то не работает, зато можно странички листать.

Под андроид уже появился нормальный жабирклиент?

Да их давно уже полно.

А аська была, мыло тоже и смс'ки по ик порту гуляли.

Речь не о наличии, а о полноценности.

А ActiveX и флеш?

Кому они нужны были 15 лет назад на мобильном устройстве?

Ещё бы панель поиска и возможность изменения размера шрифтов вспомнил, в самом деле.

Чего тебе не хватало в опере по состоянию на 2001 год?

Дальше можно не читать. Иди ещё о носимом компьютере погрезь.

Что сказать то хотел?

Хочешь сказать «Psion», так и говори. Но тут вообще-то о КПК речь.

Зышщт не кпк? Нет, пятерки крупноваты, но и не пешка, которую ты пару постами выше назвал карманной.

В 2010, были они на Snapdragon'е.

И?

Это не работает, вон то не работает, зато можно странички листать.

Что конкретно у тебя не работало?

полноценности

Define полноценность, с поблашкой в 10-15 лет.

Зышщт не кпк?

Определись для начала, а то такое ощущение, что ты обсуждаешь псионы, добавляя к каждой фразе «пятнадцать лет назад» как заговорённый.

Нет, пятерки крупноваты, но и не пешка, которую ты пару постами выше назвал карманной.

Psion Series 5 170 × 90 × 23

Sony VAIO UX180P 149 × 93 × 33

Sony VAIO P 244 × 120 × 19

О да, действительно, плюс семь сантиметров в длину и три в глубину определённо делают погоду.

И это при том, кстати, что U и P-серия - это полноценные компьютеры с десктоным софтом, а не убогим мобильным.

Что сказать то хотел?

Писать-то ты можешь, но смысл? Ни на что, кроме написания лёгких скриптов подобные устройства не годятся, уж точно не для разработки(IDE-то нету) и уж тем более не для отладки.

а то такое ощущение, что ты обсуждаешь псионы

Может по тому, что я обсуждаю псионы.

добавляя к каждой фразе «пятнадцать лет назад»

Которые примерно 15 лет назад были.
Можем поговорить о пальмах версий 3-4, или о s80. По винде это уже к крону.

плюс семь сантиметров в длину и три в глубину определённо делают погоду.

Если в кармане тебе это не делает погоды, то я даже не знаю что тогда делает.

что U

И что ты собрался делать с полноценным десктопным софтом без нормальных устройств ввода, на милипископическом экране, с автономностью 2 часа. В автокаде рисовать или в кубейсе лабать? Рынок показал нужность UMPC.

P-серия

В карман уже не помещается, а работает 3 часа. И как там, в локальной временной аномалии живется?

Писать-то ты можешь, но смысл?

Програмно-аппаратные средства были. Удобные. Уж точно удобней «кодинга на планшете с виртуальной клавой».

Ни на что, кроме написания лёгких скриптов подобные устройства не годятся

Тем не менее, программы писались, вместе с статьями и курсовыми.

Если в кармане тебе это не делает погоды, то я даже не знаю что тогда делает.

Это меньше спичечного коробка.

В карман уже не помещается, а работает 3 часа. И как там, в локальной временной аномалии живется?

У людей помещается, а у тебя не помещается. Или карманы у курток, пиджаков и толстовок уже отменили?

И у него, кстати, расширенная батарея есть, итого семь часов полноценной работы(«работы» как на большом ПК, а не «работы» как на монохромном калькуляторе) на устройстве, умещающемся на ладонях двух рук.

Програмно-аппаратные средства были. Удобные. Уж точно удобней «кодинга на планшете с виртуальной клавой».

Вот под Android есть IDE, например. А что для Psion? Программно-аппаратные средства? Может, они тоже в карман помещаются?

Тем не менее, программы писались, вместе с статьями и курсовыми.

А ещё запускались и дебажились, да?

Может по тому, что я обсуждаю псионы.

Продолжай, не буду мешать.

Это меньше спичечного коробка.

o_O

У людей помещается, а у тебя не помещается.

У каких людей, Валуева? Реквестирую фотку бульта в клетчатой рубашке с пешкой в переднем кармане джинс.

Или карманы у курток, пиджаков и толстовок уже отменили?

Их отменят не раньше 30 градусной жары.

И у него, кстати, расширенная батарея есть

Она как-то поможет ему влезть в карман?

итого семь часов полноценной работы

Полноценной работе в качестве пэйпервейта?

«работы» как на большом ПК, а не «работы» как на монохромном калькуляторе

Ты действительно не понимаешь, что паттерны на «большом» кампутере и «калькуляторе» немного разные?

Вот под Android есть IDE, например. А что для Psion?

В 1999 андроида не было, например. А средства разработки на псионах были.

Программно-аппаратные средства? Может, они тоже в карман помещаются?

По твоим критериям помещались.

А ещё запускались и дебажились, да?

Да, еще на ER3.

Продолжай, не буду мешать.

А что вы хотите узнать?

плюс семь сантиметров в длину и три в глубину определённо делают погоду

Семь сантиметров или 700 миллиметров? Определенно делают. Разница по одной из сторон девайса в 7 см. по сути переводит девайс совсем в другой класс, есичо.

Это меньше спичечного коробка.

Великаны в треде? :) Алсо в кармане даже один сантиметр делает погоду. А если речь о толщине, то и миллиметры имеют значение.

Если бы не сдох аккум или ровер не забил на девайс и до сих пор продавал аксессуары - я бы до сих пор пользовался своим roverpc n6 с winmobile. Замечательный девайс, никаких глюков, никаких проблем с приложениями.

А у гэлэкси нексуса моего временами отваливается мобильная сеть и до ребута не работает. Мало того, политика пропихивания гуглом всякой хрени типа хрома при апдейтах совсем не радует. Ладно хоть текущая прошивка не крэшится временами, как было с прошлой. А то было так: не посмотришь лишний раз - а телефон выключился, а потом пропущенные вызовы и вопросы «где был». :)

КПК сгубила копирастия, потому что это полноценные девайсы, которыми юзер может распоряжаться. Сейчас это не модно, сейчас девайсы распоряжаются тобой и могут тебе чего-нибудь не разрешать делать, а это верховно одобряется.

Там написано или про соли цинка или про большие дозы самого металла. Цинковое ведерко нужно съесть отравиться, хотя по любому умрешь.

плюс семь сантиметров в длину и три в глубину определённо делают погоду

Семь сантиметров или 700 миллиметров?

Ты уж и считать разучился?

Это меньше спичечного коробка.

На самом деле чуть больше.

Размер коробка 50х36х14 мм

Напомню, разница - семь сантиметров в длину и три в ширину.

Алсо в кармане даже один сантиметр делает погоду. А если речь о толщине, то и миллиметры имеют значение.

Так вот, VAIO почти на полсантиметра тоньше.

Напомню, разница - семь сантиметров в длину и три в ширину.

Oбъем коробка 25.2 см3, объем пятерки 351.9 см3, объем пешки 556.32 см3. О каких коробках и каких карманах ты говоришь?

Так вот, VAIO почти на полсантиметра тоньше.

И на 236 грамма тяжелее.