LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Доказательства существования Матрицы


0

1

Что меня всегда восхищало во всяких там китайцах - это их глубокая мудрость. Они всегда знали, что ложки не существует, поэтому едят палочками. Но один упоротый математик, вооружившись чисто западным подходом, попытался доказать, что мы живём в виртуальном мире. И там он приводит такой способ узнать истинность существования Матрицы: т.к. вычислительные мощности цивилизации-демиурга не могут быть бесконечными (это, конечно, при условии, что цивилизация-демиург существует в мире, сходном с нашим), то при достижении нами мощностей, достаточных для полноценного моделирования дочерней Вселенной, наша Вселенная будет уничтожена. Ибо негоже тварям божиим самим быть богами - процесс нашей Вселеной будет отжирать слишком много ресурсов на демиурговом сервере и одмину будет затруднительно просматривать пятимерных котиков в божественной Сети.

Если развить эту идею, то можно также сказать, что наша Вселенная (или цивилизация, или вид) будет уничтожена и по достижении нами технологической сингулярности. А может, не уничтожена, а просто отброшена назад очередными Средними веками.

Или полной гегемонией потребительской идиократии. Хотя в этом случае велика вероятность появления IPhone Vista с полноценной виртуальной Вселенной на борту в виде Sims 500.

А какие ещё могут быть варианты?

Ответ на: комментарий от KillTheCat

Если создан богами - считай уже думает

С фига ли?

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от KillTheCat

А какие у него еще есть варианты

если человек изначально не готов к какой-нибудь нереальной фигне (линукс на десктопе, божественное вмешательство, НЛО), то его психика сама придумает 100500 причин, почему ему показалось

Stil ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Т.е. либерализм предполагает выбор между либералом и либералом.

Ну если фашист будет придерживаться либеральных ценностей... %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Анархия, не?

ну может быть (попытался посмотреть терминологию в википедии, и понял, что вообще не знаю, кто я - раньше думал что анархо-синдикалист/либерал-коммунист, но вроде это всё не совсем то), не важно - мы про существующее общество - а в реальности на горизонте маячит что-то среднее между «451°F» и «Хищные вещи века» и шанс выплыть у тех, кто не хочет гнить, есть только во втором случае.

Anonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

А что с ними такое?

Ъ-мормоны попали под запрет за пропаганду многоженства. Причем чтобы стать врагом народа не нужно самому пропагандировать многоженство, достаточно состоять в организации, замеченной в подобной пропаганде. Свобода такая свободная.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Ъ-мормоны попали под запрет за пропаганду многоженства

Казалось бы, при чем тут традиционные семейные ценности™.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

это которые лавэ?

Для тех, кому Пелевин заменяет википедию:

Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией, ограничением власти государства и церкви, верховенством права, частной собственностью[1] и свободой частного предпринимательства.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

В либеральных ценностях каждый находит что-то по нутру своему :D

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Anonymous

Пока есть неравенство конфликты неизбежны. Так что варианта два - либо изоляция (то есть закрытое общество) либо уравнивание (общество открытое). Настоящие либералы (а не те, кого кличут либералами в России) как раз идут по второму пути, но весьма непоследовательно.
Если рядом с кварталом «белых людей» есть «ниггерское гетто» то просто так не обращать внимания друг на друга они не смогут. Либо ставить пулеметы по периметру, либо переделывать «негров» в белых людей, разрешив им учится в школах, работать вместе с белыми и мыть мозги насчет стиля жизни. Плюс последнего подхода в том что и «белый квартал» обогащает свою культуру, повышая свою конкурентоспособность. Что собственно в мире и наблюдаем - чем дальше, тем более одинаковее становится жизнь в разных точках мира. А чтобы народ не лопотал и дают выбор между банкой пепси и банкой колы, все равно заводить корову на балконе никто не позволит.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Ощущения виртуального персонажа виртуальны для стороннего наблюдателя

точно как в реальности.

hope13 ★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

То есть кто сильнее — тот и прав. Анархия такая анархия.

Так конкуренция же! Свободный Рынок! Один-один!

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Либарализм сам себе религия и церковь. Упоролся Джон Локк триста лет назад дурманом, так до сих пор его взятым с потолка следуют.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Давайте вы оба свалите из треда со своим унылым нацполом, ок?

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Казалось бы, при чем тут традиционные семейные ценности™.

А какое отношение семейные ценности™ имеют к свободе? Традиция враг свободы.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()

при достижении нами мощностей, достаточных для полноценного моделирования дочерней Вселенной, наша Вселенная будет уничтожена.

tl;dr
Посмотри Тринадцатый этаж что ли

Pinkbyte ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

ну извини, твой посыл до меня дошел не верно, видать. Может мне надо принять такую же дозу упорина, которую принял ты, когда писал первый пост? Потому что без этого мне не ясно, что ты хотел сказать - я выдал первое попавшееся, что смог распарсить...

Pinkbyte ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Pinkbyte

Я писал о методах, которые позволили бы определить, находимся ли мы в виртуальной реальности или в естественной.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

А, вот ты к чему. Ну тогда да, то что ты сказал, имеет смысл. У героев Тринадцатого этажа всё было просто - там вычислительная мощность была унылая - в пределах одного города только хватало...

Pinkbyte ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Pinkbyte

Отсутствие небесной тверди ещё никто не доказал :)

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Традиция враг свободы

Что эти законы, собственно, и подтверждают.

Только не всякая традиция таки враг свободы.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Пока есть неравенство конфликты неизбежны

Но ты упорно пропагандируешь дискриминацию богатых в пользу бедных. То есть агитируешь за разжигание конфликтов.

либо изоляция (то есть закрытое общество) либо уравнивание (общество открытое)

Только уравнивание должно быть юридическое. Уравнивание доходов, которое ты, видимо, имеешь в виду, не нужно и вредно.

переделывать «негров» в белых людей, разрешив им учится в школах, работать вместе с белыми и мыть мозги насчет стиля жизни.

Законы Джима Кроу давно отменили, если что.

Nervous ★★★★★
()

Нуда, Dwarf Fortress допилят к 22** году, запилят четыреДЭ - выйдет лучше симс100500.

nekosargot ★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Пока есть неравенство конфликты неизбежны.

Неравенство - плохо, различия - хорошо, хотя пока есть различия конфликты неизбежны. Полностью избавившись от различий и конфликтов получим застой, но можно постараться, чтобы вызываемые различиями конфликты не превращались из диспутов в потасовки.

Так что варианта два - либо изоляция (то есть закрытое общество) либо уравнивание (общество открытое).

Признавать право человека жить как ему вздумается, пока это не вредит окружающим - тоже форма изоляции. Но не вижу в этом ничего плохого.

Что собственно в мире и наблюдаем - чем дальше, тем более одинаковее становится жизнь в разных точках мира.

Да, география сейчас разнообразие не защищает - но на одной территории (пока?) могут сосуществовать сильно разные люди.

Anonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

У 4х летнего ребёнка ОЧЕНЬ сильная мотивация.

что-то не замечал IRL. В 4е года дети ещё не слишком хорошо умеют планировать, потому мотивации у них просто нет. Просто потому, что нет перспективы (это же блин, детство, а не инструкция по выживанию!).

Маленькие дети способны на большее, как и их родители. http://lib.ru/PSIHO/maksimow.txt

полное УГ не имеющее отношения к IRL. Я читал этот бред, и даже и не знаю - либо Максимов вправду идиот, либо это такой весьма тонкий стёб.

Искривленная реальность  — это ложь, в которой постоянно
живет советский научный работник. Она во всем. Безделье — это тоже форма лжи: ты получаешь деньги ни за что.

Судя по этой цитатке - наверное скорее стёб...

drBatty ★★
()
Последнее исправление: drBatty (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

А мне вот интересно, если в случае свободных либеральных выборов народ выбирает каких-нибудь фашистов — это как будет называться на языке либералов?

крылатая демократия. Или План Пу OHSHI~

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от drBatty

В 4е года дети ещё не слишком хорошо умеют планировать, потому мотивации у них просто нет. Просто потому, что нет перспективы

Плакал.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

виртуально твоё бессознательное

Др. Фрейд, перелогинься.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от drBatty

А ещё раньше дети совсем не умеют планировать. Но если ты дашь младенцу два пальца, то он схватит их и ты сможешь его так носить. Это осталось с тех времён, когда он так ездил на мамкиной шерсти. И от этого зависело его выживание.

Любовь к матери и стремление делать что она говорит - самая сильная мотивация для маленького ребёнка. Потому что от этого зависит его выживание, а значит и выживание всего вида. И, в частности, именно потому что он сам не умеет планировать. А то, что мать иногда бывает сраной тупой овцой, думающей маткой вместо головы - этого он всё равно не сможет обработать.

И если тебе не нравится пересказ Максимова — ищи оригиналы и читай их: http://ru.wikipedia.org/wiki/Беттельгейм,_Бруно

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stil

если человек изначально не готов к какой-нибудь нереальной фигне (линукс на десктопе, божественное вмешательство, НЛО), то его психика сама придумает 100500 причин, почему ему показалось

Мне в сильных стрессовых ситуациях, когда происходит то чего не должно, кажется что происходящее нереально и восприятие как-бы притупляется а в будущем воспринимается вполне спокойно, как-будто скучный фильм посмотрел.

Ну и если нереальное не исчезнет, то «показалось» уже не сработает. ИМХО, впишется в картину мира и изменит ее.

KillTheCat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

А ещё раньше дети совсем не умеют планировать. Но если ты дашь младенцу два пальца, то он схватит их и ты сможешь его так носить. Это осталось с тех времён, когда он так ездил на мамкиной шерсти. И от этого зависело его выживание.

причём тут рефлексы? Клещи тоже впиваются, ну и что? Можно подумать, что клещ _осознаёт_, что потерять голову - это так надо.

Любовь к матери и стремление делать что она говорит - самая сильная мотивация для маленького ребёнка.

это не мотивация, а тоже рефлекс.

И, в частности, именно потому что он сам не умеет планировать.

именно. Какие могут быть _мотивы_ действия? Никаких. Это немотивированное действие, как у тебя дыхание. Мотивация нужна, что-бы НЕ дышать. А дышать ты будешь без всяких мотивов.

И да мотивация «дышать» по определению _сильнее_ мотивации «слушаться маму». Как и мотивация «не пить слишком много». Ребёнка просто вырвет, как-бы ему не хотелось противного. Вот если это не девочка, а мальчик, и если ему не 4, а 14, тогда поверю - может выпить 14 литров, ибо мотивация «это круто» в таком возрасте уже может быть сильнее. Ну а если эмоциональное развитие в 4 года как в 14 - убивать надо таких родителей до наступления половой зрелости.

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от drBatty

Ребёнка просто вырвет, как-бы ему не хотелось противного.

Может её несколько раз рвало? А может она постепенно пила, с перерывами? Мать, например, орала, а с интервалом пять минут заставляла пить, не? И ребёнок радовался, например, этой передышке, что мама не орёт? И хотела сделать что мама скажет, что бы не потерять эту передышку? Мы же с тобой не знаем, что там вообще происходило, правда? Знаем только о самом факте события. Да и то с чужих слов.

Вообще, разговор какой то пустой. Ты хочешь показать что ребёнок сам виноват, что отравился водой? Что мама не могла заставить? Ты забываешь что у них просто разные весовые категории.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

Может её несколько раз рвало? А может она постепенно пила, с перерывами? Мать, например, орала, а с интервалом пять минут заставляла пить, не? И ребёнок радовался, например, этой передышке, что мама не орёт? И хотела сделать что мама скажет, что бы не потерять эту передышку? Мы же с тобой не знаем, что там вообще происходило, правда? Знаем только о самом факте события. Да и то с чужих слов. Вообще, разговор какой то пустой. Ты хочешь показать что ребёнок сам виноват, что отравился водой? Что мама не могла заставить? Ты забываешь что у них просто разные весовые категории.

маме проще, и намного эффективнее дочке было просто стукнуть по голове утюгом. И намного гуманнее, чем такая извращённая пытка, как ты описал. ИМХО это просто очередной высер (извини, других слов нет) журнализдов, у которых детей никогда не было (и надеюсь не будет). Т.е. враньё, из серии «кликни, и похудеешь на 100кг за 5 минут». Я на такие ссылки уже 15 лет не кликаю, ибо там всё равно ничего интересного нет.

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от drBatty

А ты почитай всё таки Максимова. Не там, где он про НИИ рассказывает, а где пересказывает чужую книгу.

И, да, мамаша не рациональна. Она думала не об эффективности. А маткой. Бывает в нашей реальности и такое.

Объективная реальность гораздо печальнее, чем тебе кажется. И не надо на неё закрывать глаза. Если ты сейчас это не исправишь, то завтра это придёт за твоими детьми и внуками.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

И, да, мамаша не рациональна. Она думала не об эффективности. А маткой. Бывает в нашей реальности и такое.

нет. не бывает. НЕ БЫВАЕТ. избавится от ребёнка очень просто - в конце концов от него всегда можно отказаться. А матка женщине нужна что-бы давать жизнь, а не отнимать.

А ты почитай всё таки Максимова. Не там, где он про НИИ рассказывает, а где пересказывает чужую книгу.

1. tl;dr

2. я читал это много лет назад.

Объективная реальность гораздо печальнее, чем тебе кажется. И не надо на неё закрывать глаза. Если ты сейчас это не исправишь, то завтра это придёт за твоими детьми и внуками.

мне ничего не кажется, и я ни на что не закрываю глаза. Просто никто и ничего не делает без причины. Причина есть ВСЕГДА. Часто причина - это безразличие, но не в этом случае (либо ЭТОТ случай на 146% враньё). И вот ещё: как могла выживать 4 года дочка у этой садистки и психопатки? Загубить годовалого ребёнка куда как проще - что-бы 14 литров выпить в 4 года, нужно очень хорошее здоровье, и не только от природы. Кстати: из личных наблюдений, могу сказать, что у матерей-психопаток дети очень быстро учатся гасить приступы агрессии. Она тебя зарежет, но ребёнок её сразу успокоит. Ну а из личного опыта, могу сказать, что детские визги _чужих_ детей ЛЮТО, БЕШЕНО БЕСЯТ, а вот на своих - мне ||.

drBatty ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.