Это вы про <?> ? Не знаю, даже, в решетке я не силён.

Только у красноглазых считается это нормальным, а как Микрософт делает нечто симметричное, то это сразу плохо.

Ты бредишь. GPL не позволяет мне отозвать у тебя лицензию на мой код лишь на том основании, что ты стал со мной судиться.

Двойные стандарты такие двойные.

За двойными стандартами обращайся на codeplex

В шарпее разве есть «затирание» обобщённых типов (англоязычний термин - «type erasure»)???

Нету. В C# нормальные дженерики, а не это жабское убожество.

И где это написано?

http://www.microsoft.com/openspecifications/en/us/programs/community-promise/... «If you file, maintain, or voluntarily participate in a patent infringement lawsuit against a Microsoft implementation of any Covered Specification, then this personal promise does not apply with respect to any Covered Implementation made or used by you. »

В списках Covered Specifications и Covered Specifications with Special Terms дофига всего, не только дотнет.

Кстати, Java в 1.5 как раз кучу всего «натырила» и шарпов (теже дженерики, если не ошибаюсь).

Дженерики со времен наших дедов имелись в языке Ada, например.

За отсутствие и сомнительную нужность при существовании Java адекватного .NET на линуксе

В списках Covered Specifications и Covered Specifications with Special Terms дофига всего, не только дотнет.

Что ты подразумеваешь под словом «дотнет»?

http://ru.wikipedia.org/wiki/.NET_Framework

Почему не любят С#?

Патамучтозавидуют! Слабо в линупсах написать бибилиотечку на каком-нибудь высокоуровневом языке с GC и развратными женщинами, которую можно было бы в 3 строки заюзать из тех же плюсОв, петонов и прочего без всякого геморроя?

Платформы похожи но не идентичны на уровне уровне API

А почему не писать на моно без оглядки на .net фреймворк и майкрософт нэймспейсы? Т.е. не писать под .net и надеятся что под моно заработает, а писать сразу и только на моно.

Под венду вроде моно рантайм без проблем устанавливается.

Под венду вроде моно рантайм без проблем устанавливается.

Только он там нафейхуа никому не нужен.

Только он там нафейхуа никому не нужен.

А проблема та в чем? Написал я поделку на моно(умышленно забив на дотнет), включил в инсталлятор моно-рантайм. Готово. В итоге имеем кроссплатформенную программу без привязки к дотнету.

За отсутствие и сомнительную нужность при существовании Java адекватного .NET на линуксе

А чем вас моно не устраивает?

Только он там нафейхуа никому не нужен.

Если он не нужен ненужному лоровскому аналитегу, то это не значит что он не нужен никому.

За # в названии.

Ок, он нужен другому ненужному аналитегу с ЛОРа. А толку...

Толк в том, что он в отличие от дотнета позволяет собрать компактный исполняемый файл в котором статически скомпированы только нужные библиотеки.

Т.е. ставить дотнет нужной версии на комп для запуска приложения не нужно.

На C# можно писать думая и хорошо, но проще сделать быстро и плохо.

Порог вхождения кажется что ниже, а по факту намного выше, чем в синтаксически более бедных языках. Потому что язык перегружен конструкциями, что ведет к простоте создания самых немыслимых и кривых вещей, которые только можно создать, зато можно при этом чувствовать себя супермастером, осилившим все синтаксические конструкции. Правда, не осилившим, как это работает фактически, но это же обычно с себя не спрашивают.

Ну да, всякие феньки типа linq иногда кажутся полезными. А потом огребаешь, что linq2sql работает не всегда так, как linq2objects, и еще 100500 частных случаев с каждой фенькой. Ну т.е. это нормально для любого ЯП, но чем меньше фенек и чем они проще - тем меньше частных случаев, а тут феньки плодятся не по дням, а по часам.

Плюс к этому, .net изначально проектировался с учетом com и winapi, поэтому куча кода использует com-вызовы и p/invoke для вызова winapi, и портабельность очень падает. А поскольку по поводу Mono тревожатся далеко не все, то некоторые приложения и просто непортируемые. Немного проще с веб-стеком, вроде там сейчас все есть.

Ну т.е. либо писать веб с таргетингом Mono/винда, либо писать винда-only десктопные приложения, либо уходить в какие-нибудь биндинги типа gtk#, которые потащат за собой что-нибудь еще типа gtk.

p.s.: vb.net тоже забавный язык, кстати. Тоже куча всего приплетена, но там начиная от некоторых конструкций старого vb, и заканчивая embedded xml и веселой возможностью определять типы постфиксом к имени переменной (кто-то писавший на перле к ним пришел тогда, что ли).

Какой знатный батхёрт от того что нужно думать!
:)

Какой знатный батхёрт от того что нужно думать!

Есть большая разница между думанием и перемалыванием чужих решений проблемы за тебя, причем не всегда подходящих и удобных.

Я не говорю, что C# плох. (Более того, с ним сейчас и работаю.)

Просто слишком много сахара, который нередко мешает больше, чем помогает. И отсутствие той стройной логичности, которая есть в той же Java. Такое впечатление, что C# развивается в бесконечность, обрастая фичами и усложняясь, просто чтобы было, а не потому, что это необходимо на уровне языка. Многое можно было бы реализовать сторонними средствами, оставляя язык более простым и чистым.

Если вы используете наши патентованные спеки, и хотите засудить нас же за их имплементацию, то мы негодуем и будем судиться так как будто у вас нет лицензии на конкретную спорную спеку. Seems legit.

Есть большая разница между думанием и перемалыванием чужих решений проблемы за тебя, причем не всегда подходящих и удобных.

Не распарсил.
Напрягают какие-то конструкции- не пользуетесь.

Этот совет дал Страструп тем кто не мог осилить С++ целиком.

Не используйте те конструкции которые вам не нужны.

А чем вас моно не устраивает?

Например:

Mono today ships with support for the .NET 2.0 API for the supported namespaces; Support for the 3.0 and 3.5 and 4.0 API is not complete.

(источник) В то время как http://www.microsoft.com/net предлагает установить .NET 4.5

т.е. кроме цифр вас все устраивает.

попробуйте пересобрать его так чтобы оно говорило что версия 100500!

попробуйте пересобрать его так чтобы оно говорило что версия 100500!

А от этого начнут работать проприетарные программы, скомпилированные только под 4.5 фреймворк?

Это модно.

А от этого начнут работать проприетарные программы, скомпилированные только под 4.5 фреймворк?

нет
А что такие уже есть?
Примеры приведете?

А что такие уже есть? Примеры приведете?

Я лично не встречал, интересовался гипотетически

Напрягают какие-то конструкции- не пользуетесь.

Я-то да. Проблема в том, что есть люди, которых ничего не напрягает и они пользуются всем, что предоставляет язык. Количество кривого кода на многословных языках всегда больше. Да и потом, чем больше фич, тем больше вероятность криво их скомбинировать даже гению, это достаточно очевидно.

Этот совет дал Страструп тем кто не мог осилить С++ целиком.

Когда-то давно я видел страшный сон, в котором я начал изучать С++, было такое.

Гипотетически, с# 5 поддерживается с мелкими исключениями.

Когда-то давно я видел страшный сон, в котором я начал изучать С++, было такое.

Так не учите.
Для неосиляторов специально изобрели Java на которой должны писать те кто иначе в IT бы не выжил.

Для неосиляторов

Если что-то нужно долго осиливать, это не достоинство. Если это единственное возможное решение - тогда придется. А если есть более простые альтернативы - то незачем.

Просто если нужна особая эффективность, то такие куски всегда можно написать на pure C.

А если нужно ООП и бизнесъынтырпрайзлогика, тогда С++ далеко не единственный вариант, и явно не самый простой из возможных.

специально изобрели Java на которой должны писать те кто иначе в IT бы не выжил

Именно поэтому у Java-разработчиков одни из самых высоких зарплат в IT и они живут, а не выживают. Конечно.

Если что-то нужно долго осиливать, это не достоинство.

Во первых за гибкость, удобства и скорость нужно платить.

Ездить на велосипеде вы учитесь за день, то нормально ездить на авто нужно месяц а то и год.

Кроме того можно пользоваться очевидной частью языка не напрягаясь лямбда калкулус и прочими plinq, expression trees и прочими полезными, удобными но не необходимыми особенностями языка.

Именно поэтому у Java-разработчиков одни из самых высоких зарплат в IT и они живут, а не выживают. Конечно.

Я, знаете программирую на Java 15 лет и знаю о зарплатах.
Зарплата Java программиста такая-же как и у других программистов. Чуть больше чем ПХПнегов и не отличается от таковой у .Net программистов.

Как вы знаете есть острая нехватrа программистов в IT.
Заполнить нишу программистами на С++ не получится так как количество людей с мозгами ограниченно, вот и изобрели Java которую смогут освоить те, кто до того в IT бы не выжили.
Платформа усложнилась за счет множества библиотек исполняющих одну и те-же функцию и за счет притянутых за уши технологий, поэтому всеравно произошло расслоение на тех, кто получает больше и тех, кто осилил одну библиотеку для любимой Java и тех, кто не напрягается и работает с самым эфективным в данном случае инструментом причем не только на Java и соответственно зарабатывает в 3 раза больше.

И это хорошо.

Почему не любят С#?

в Slackware это не работает (надо качать бесплатно и без СМС http://slackbuilds.org/repository/13.0/development/mono/ и собирать ручками)

Во первых за гибкость, удобства и скорость нужно платить.

Тормозами и беспокойством? :)

Я, знаете программирую на Java 15 лет и знаю о зарплатах.

Оке, через 10 лет и я так буду говорить, наверное. Видимо, моих 5 лет пока мало, чтобы судить.

Заполнить нишу программистами на С++ не получится так как количество людей с мозгами ограниченно

[troll] Со знанием русского языка - еще более ограничено. [/troll]

Нет, просто ограничено количество людей, которые хотят делать больше и дольше для достижения того же самого. Что, впрочем, весьма разумно.

на тех, кто получает больше

Больше - это сколько в плюс в денежном эквиваленте по сравнению с другими перечисленными пунктами?

тех, кто осилил одну библиотеку для любимой Java

Я и не говорил, что я прям люблю Java и больше ничего не хочу. Просто C# еще более перегружен лишними сущностями. Когда в ЯП встраивают фреймворки и DSL'и - это весьма мало радости - все прибито гвоздями, незаменяемо, и приходится мириться и вкапываться в это. Вместо того, чтобы взять какую-нибудь стороннюю быструю и простую библиотечку.

тех, кто не напрягается и работает с самым эфективным в данном случае инструментом.

Самым эффективным инструментом является известно какой. Все остальные инструменты должны быть ненапряжными и удобными для этого основного инструмента.

Во первых за гибкость, удобства и скорость нужно платить.

Тормозами и беспокойством? :)

Тормозам ничто не поможет кроме доктора :(

Больше - это сколько в плюс в денежном эквиваленте по сравнению с другими перечисленными пунктами?

В 2-3 раза.

Со знанием русского языка - еще более ограничено.

Я руским практически не пользуюсь, так что насрать.

Просто C# еще более перегружен лишними сущностями.

Повторю в который раз.
Не пользуйтесь тем что вам не нужно.
Или выберите ЯП попроще, например Java.

Когда в ЯП встраивают фреймворки

Вы точно понимаете о чём говорите?

Самым эффективным инструментом является известно какой.

Мне не известно.
Просветите, пожалуйста.

В 2-3 раза.

Т.е. от 250 тыс. руб.?

Я руским практически не пользуюсь, так что насрать.

Культурой тоже не пользуетесь, да.

Не пользуйтесь тем что вам не нужно.
Или выберите ЯП попроще, например Java.

Я отвечал на вопрос ТС «почему не любят C#», вроде даже ответил. «Чем я пользуюсь» - этого в вопросе не было.

Когда в ЯП встраивают фреймворки

Вы точно понимаете о чём говорите?

linq - это фреймворк с DSL.

Самым эффективным инструментом является известно какой.

Мне не известно.

[troll]Значит, вы его не используете.[/troll]

Т.е. от 250 тыс. руб.?

Я о ЗП в России не осведомлен.
Но многократно доказывали, что в Москве зарплаты выше чем в Торонто а в СПБ не меньше московских, так что если это правда, по должно быть хотя-бы 400 тыс.руб.

Культурой тоже не пользуетесь, да.

Ну, я как минимум не тролю.
И это больше чем вы можете сказать о себе.

А если вас коробит от слова «насрать», могу перефразировать.
На ваши придирки к моему правописанию мне накакать.

Значит, вы его не используете.

На вопрос ответить у вас видимо не получится :(

Но многократно доказывали, что в Москве зарплаты выше чем в Торонто а в СПБ не меньше московских, так что если это правда, по должно быть хотя-бы 400 тыс.руб.

Не видел предложений работы для программистов с такими зарплатами в России. Мэйби где-то и получают.

Ну, я как минимум не тролю.
И это больше чем вы можете сказать о себе.

Ну да, вы весьма откровенно говорите, что:

На ваши придирки к моему правописанию мне накакать.

Это действительно больше, чем то, что я могу о себе сказать.

На вопрос ответить у вас видимо не получится :(

Этот инструмент - голова. :)

лично мне название не нравится. подозрительное какое-то.

Короче, ничего разумного у вас сказать не получается а лишь сплошное трололо.

Короче, ничего разумного у вас сказать не получается а лишь сплошное трололо.

Когда нечем ответить, собеседник всегда трололо. :)

И на какую-же из самодостаточных трололо фраз вы ожидали ответа?

И на какую-же из самодостаточных трололо фраз вы ожидали ответа?

Они и не подразумевали ответа. Но последовал ответ, что все они трололо.

Тем более я даже уже не помню, о чем мы с вами спорили, с чего все началось, и в какую сторону ушел разговор сначала.

А давайте - ну их, эти разговоры и трололо и языкосрачи. Лучше с наступающим и пусть всем живется хорошо так, как они хотят!

Но последовал ответ, что все они трололо.

А это кто писал?
[troll] Со знанием русского языка - еще более ограничено. [/troll]
[troll]Значит, вы его не используете.[/troll]

И вас с наступающим.

Два из всех - не считается. :)

Спасибо.