космонавтика и роботы

вышеупомянутый Марс потребует.

Марс потребует не раньше, чем будет отработанная система долета до Марса. А без ФГ-подобных систем она не появится. Потому что запустить на низкую орбиту и отправить к Марсу, как показала практика - разные по сложности задачи

Ну не обязательно же полное человекоподобие

Я имел человекоподобие не в смысле антропоморфизма, а скорее возможностей. Для полной автономности этот механизм должен уметь собрать и разобрать самого себя. Это требование означает, что он сам по себе должен иметь очень сложную кинематику, хоть и не обязательно антропоморфную.

При сегодняшних стандартах проектирования это либо невозможно, либо крайне дорого. Мне кажется, что полностью автономные механизмы появятся не раньше, чем люди перейдут к принципиально другим технологиям, исключающим сложные узлы. Вроде самоорганизующегося микроконструктора-микролего.

Для полной автономности этот механизм должен уметь собрать и разобрать самого себя.

не себя, а другого такого же робота. Не один же он там сидеть будет.

А без ФГ-подобных систем она не появится

Не столько много ФГ надо для _полета_. Проблемы с десантированием и подъемом - но тут поступили хитрее. На МКС будет возить людей штука, на которой технология посадки на Марс будет отрабатываться. Так что логика присутствует, и МКС ей не мешает.

не себя, а другого такого же робота.

Ну разумеется. Себя == свою копию.

Если грамотно подойти к проектированию такого робота и сделать его по модульному принципу, чтобы при поломке блока менять блок целиком, то задача резко упрощается - все равно ведь нужно всякое оборудование и образцы периодически доставлять и забирать, так можно попутно и новые блоки доставить.

роботов человекоподобных делают

Зачем роботов делать человекоподобными, если вынести за скобки сублимацию тех, кто составляет ТЗ на них?

Вроде он уже на орбите.

Причем ног у него нет.

Зато в твитере умеет писать.

Марс потребует не раньше, чем будет отработанная система долета до Марса.

Зачем вообще такие топики создавать, когда всё знаешь?

Вроде он уже на орбите.

Причем ног у него нет.

Зато в твитере умеет писать.

В твитере могут писать даже не имеющие мозгов. Чего уж говорить о безногих.

Мне не совсем ясна мотивация некоторых.

Согласен. Вблизи от Земли, да, такое возможно. Если требуется большая автономность - уже нет.

Вблизи от Земли, да, такое возможно.

Ну так речь то про мкс и идет.

По форумам, проблему то я вижу в том, что МКС держат дабы не растерять опыт, тратя при этом кучу ресурсов. При этом другие отрасли этих денег не получают, в результате полет на Марс все откладывается, т.к. не отработано много чего.

проблему то я вижу в том, что МКС держат дабы не растерять опыт,

еще и потому, что она уже есть. Строительство оптимизированной для роботов станции, с учетом разработки самих роботов и их обучения встанет в такой бакс, что никакая экономия не оправдает. и ФГ точно не получат ни грамма денег.

Не понял толком, о чьих мотивациях речь, но NASA делает то, что она делает, и делает так, как она делает, потому что раз: хочет послать человека на Марс, два: имеет смешной бюджет. «Два» в силе с момента успешного завершения лунной программы.

используется ли линукс на мкс?

Используется, но у астронавтов Lenovo с вендой.

Тред не читал, но

Робот не может выполнять эксперименты над людьми без людей, а это ведь самое интересное.

Там робот полностью управляется человеком

Как робот с двумя руками может быть хуже человека с двумя руками?

Человек может что-то сообразить в нестандартной ситуации и отреагировать сразу, а не пока радиоволны до/от Земли долетят.

Ну пример нестандартной ситуации, на которую роботу необходимо реагировать сразу же, а не пока волны долетят, но при этом с которой мог бы справиться человек. Напомню, что СЖО роботам не требуется. А возгорания в инертной атмосфере или вакууме (роботам ведь не нужен воздух) весьма редкое явление.

Зачем вообще человек подолгу на орбите?

Как тогда осваивать околосолнечное пространство?! Люди на МКС ещё и подопытные, изучается влияние космической радиации и невесомости на организм человека. О таки простых вещах уже в школе не рассказывают?!

Исторически людей запустили в космос, чтобы показать что СССР круче всех. Престиж, реклама, а на деле всё могут сделать автоматы, но на людей дают больше денег.

Интересно, такие как ты в реальности существуют?

Люди на МКС ещё и подопытные, изучается влияние космической радиации и невесомости на организм человека

А что, за 50 лет не изучили достаточно, как человек переносит пребывание на низкой орбите? Ведь для полетов на другие планеты куда важнее, как человек перенесет пребывание за защитным магнитным полем Земли.

Исторически людей запустили в космос, чтобы показать что СССР круче всех. Престиж, реклама, а на деле всё могут сделать автоматы, но на людей дают больше денег.

«Man is the best computer we can put aboard a spacecraft and the only one that can be mass-produced with unskilled labor.” (c) Werner von Braun

А что, за 50 лет не изучили достаточно?

А что ты за 50 лет изучишь? Стоит или не стоит? А как влияет это на наследственность, а как это потом передается потомству?
Меня иногда удивляет концентрация на ЛОРе сказочных «интелектуалов», не знающих очевидных вещей из курса школьной программы.

А что ты за 50 лет изучишь? Стоит или не стоит?

Еще в СССР кто-то был на орбите >>> больше года. Жив, здоров, дети вроде тоже есть.

а как это потом передается потомству?

так это детей космонавтов надо изучать.

Покрутиться месяц, два на окололунной или просто высокой орбите (да хоть свиней) и статистики по межпланетным полетам будет куда больше, чем за 50 лет

А наличие хамов, которые с места бросаются давить оппонентов своим интеллектом, вас не удивляет?

Откуда такая уверенность, что статистики будет больше? Оттуда, что открываем википедию и смотрим значения апогея и время полета у запущенных аппаратов с животными.

Кстати прочитал тут в новостях, что именно это и делают сейчас, правда на 500 км только пока

А так, что для человека естественно быть с двумя руками, а для робота — нет.

Вообще-то на орбите сотни КА и каждый из них - робот. Только эти роботы не человекообразные.

А человекообразный робот нужен только для удовлетворения сексуальных потребностей человека. Зайди в магазин интимных товалов, там таких роботов полно. Ну небольшие конечно, размером с половой член. А полноразмерные делаются по индивидуальному заказу за серьезные деньги.

в статьях пишут, что они будут помогать там. Мой вопрос - а почему нельзя полностью заменить ими людей, и управлять с Земли.

Потому что сейчас это обычное телеуправление. Оператор двинул рукой - рукой двинул робот. Теперь прикинь задержку сигнала.

Нет, наверное много чего так делать и можно - но это уже не «просто заменить» а целая история.

И вопрос сразу возник - а нельзя ли ими полностью заменить экипаж?

Марку будет слишком скучно там одному. Поэтому приходиться пока космонавтов туда засылать.

Но зачем держать людей на орбите, отнимая ресурсы у других отраслей космонавтики? У тех же фобос грунтов, не запустив которых, и не исследовав другие планеты, пилотируемую миссию запускать как то не айс?

МКС сейчас это единственная универсальная база на которой отрабатывается космонавтика «вообще», технологически, весь комплекс вопросов. А фобосгрунты это банальные одноразовые миссии. В общем если сравнивать МКС и фобосгрунт - ненужен фобосгрунт.

Половина запусков российских аппаратов - союзы и прогрессы к мкс. Если бы столько фобос грунтов запускали, один бы уж наверняка долетел и вернулся.

Бред. Характер этих пусков абсолютно разный. Именно для того что бы когда нибудь твой примитивный подход «заменить пуски к мкс пусками к фобосу» стал реальностью - и нужна МКС.

Скорость и точность управления с земли совсем иная, нежели у человека находящегося непосредственно в космосе

Нужны мозги, а не кол-во рук.

Ну пример нестандартной ситуации

Забытая в программе необходимость нажать any key ;)

Ага. А лаги у оператора такие же? :)

Но нахождение людей в космосе - это хорошо

Вымывание кальция и деградация опорно-мышечного аппарата уже не проблема?

Забытая в программе необходимость нажать any key ;)

и часто такие проблемы возникают на необитаемых аппаратах, где некому нажать?

и часто такие проблемы возникают на необитаемых аппаратах, где некому нажать?

Говорят, какой-то марсоход так завис несколько лет назад :)

Какой именно?

А на низкой орбите тако было?

Чушь: нормальное питание дает все нужные элементы, а тренажеры не дают деградировать мышцам. А вот гипоталамус расслабленный может впоследствии и морскую болезнь на Земле вызывать и еще какие-нибудь косяки.

Что ж они не бегают сразу после приземления? :) Неправильно питаются? Или нужен период адаптации к жизни на дне гравитационного колодца?

Что ж они не бегают сразу после приземления? :)

А ты попробуй побегай, когда у тебя равновесие хромает!

Ничто не проблема, когда человек идёт на это добровольно.

Бида-бида, не те упражнения, забивание на правильное питание... Вотка по праздникам, баба-командир.

нормальное питание

Художник Манаров М. «Опять кальцый-мальцый, вах! Заманал, слюшай!»

Половина запусков российских аппаратов - союзы и прогрессы к мкс. Если бы столько фобос грунтов запускали, один бы уж наверняка долетел и вернулся.

Некому. И не на чем. Ну и да, все наработки ФГ (какие-никакие) успешно закопаны, слишком плохая и ненадежная платформа была (да и софт). А нового ничего нет.