Ни в каком. man хэш.

Если в других файлах ничего не хранится то хэш это всего-лишь разновидность шифра.

Я ничего не понял, можешь пояснить?

Зачем надо в своей системе поддерживать ненужные ей условности другой системы? Если на листе бумаги написать «броня 10мм» то свинцовая пуля умеющая читать вовсе не обязана от него рикошетить и плющиться.

В досе нет прав, ты о чём?

Там всё под рутом, под настоящим рутом который может всё, а не так как в линуксе когда там и сям суперпользователю пишут что у него нет каких-то прав.

Зачем надо в своей системе поддерживать ненужные ей условности другой системы?

А как же юникс-стайл, программа должна хорошо выполнять свою задачу и всё такое? Текущие драйвера в Linux не имеют полной поддержки NTFS (ACL, сжатие, шифрование, etc), соответственно, не вписываются в эту концепцию.

Если на листе бумаги написать «броня 10мм» то свинцовая пуля умеющая читать вовсе не обязана от него рикошетить и плющиться.

Какое-то слабое оправдание как убогости текущих драйверов для NTFS в Linux, так и аргументирование ненужности ACL.

Там всё под рутом, под настоящим рутом который может всё, а не так как в линуксе когда там и сям суперпользователю пишут что у него нет каких-то прав.

Нету там никаких рутов, как и прав доступа вообще.

Ты ещё досовские файловые права в линукс портируй

Внезапно, поставь Linux на FAT.

А как же юникс-стайл, программа должна хорошо выполнять свою задачу и всё такое?

Так отлично же выполняют, нареканий нет.

Текущие драйвера в Linux не имеют полной поддержки NTFS (ACL, сжатие, шифрование, etc), соответственно, не вписываются в эту концепцию.

Требования _чужой_ операционки не имеют отношения к этой концепции.

Какое-то слабое оправдание как убогости текущих драйверов для NTFS в Linux, так и аргументирование ненужности ACL.

Отличный драйвер для NTFS - быстро и качественно делает всё что надо, ну а вопли виндузятников до лампочки.

Нету там никаких рутов, как и прав доступа вообще.

Вторая чась предложения конфликтует с первой.

Требования _чужой_ операционки не имеют отношения к этой концепции.

Если уже взялись поддерживать чужую ФС — поддерживайте её полностью. Или, например, сжатие — это тоже требование чужой операционки?

Отличный драйвер для NTFS - быстро и качественно

Да-да, быстро.

Вторая чась предложения конфликтует с первой.

Ну кто же виноват что у тебя фундаментальное непонимание как концепции прав доступа, так и их назначения.

Нету там никаких рутов, как и прав доступа вообще.

Атрибут read-only на ФС был :}

Атрибут read-only на ФС был :}

Атрибуты ≠ права доступа, так-то.

Значит в линуксе их нет</trololo>

хм... и в чем новизна? KRD(Kaspersky Rescue Disk) уже годhttp://arzamas.dns-shop.ru/catalog/i157905/14-noutbuk-dns.html как умеет реестр редактировать..

И–и–и, где?

Раз уж зарелизили, так хотя бы скачать дайте…

https://github.com/strubin/hivexfs выдаёт 404; полагаю реп ушёл из публичных.

Я не понел, а зачем оно вообще нужно, если любые ветки реестра можно подцепить через wine regedit? У нативного редактора явно меньше шансов запороть всё к чертям.

Если уже взялись поддерживать чужую ФС — поддерживайте её полностью.

Ты ещё стандарт на шапку невидимку полностью поддерживать потребуй: всякий сфотографировавший чела в этой шапке обязан его заретушировать а увидевший забыть и говорить что никого не видел. А то на шапку смотрят а стандарт не поддерживают, не порядок.

Или, например, сжатие — это тоже требование чужой операционки?

А зачем сжатие на фс предназначенной для файлопомоек? Почти весь контент и так уже пожат, ещё раз его сжимать, тем более не из ядра, невыгодно.

Да-да, быстро.

Нормальная скорость, примерно как и на ext а если переименовать файл gam_server то и систему не грузит сверх меры. Если же у тебя из-за NTFS тормозят SSD, то это конечно прикол но на обычных HDD всё нормально.

Ну кто же виноват что у тебя фундаментальное непонимание как концепции прав доступа, так и их назначения.

У виндузятников и линуксоидов понимания могут различаться, это нормально.

Ты ещё стандарт на шапку невидимку полностью поддерживать потребуй: всякий сфотографировавший чела в этой шапке обязан его заретушировать а увидевший забыть и говорить что никого не видел. А то на шапку смотрят а стандарт не поддерживают, не порядок.

Аналогии такие аналогии. NTFS существует, а шапка-невидимка — нет, почувствуй разницу.

А зачем сжатие на фс предназначенной для файлопомоек? Почти весь контент и так уже пожат, ещё раз его сжимать, тем более не из ядра, невыгодно.

Во-первых, NTFS универсальна и спокойно может оперировать файлами любого типа. Во-вторых, без сжатия каждый файл на диске занимает место, кратное размеру кластера (например, по-умолчанию 4 КБ), а со сжатием — максимум то, сколько он реально весит (это если файл не сжимается). При множестве файлов, особенно мелких, это может дать десятки гигабайт сэкономленного пространства (в зависимости от размера раздела). В-третьих, ядерный драйвер NTFS ничего кроме чтения нормально не умеет, до сжатия файлов ему как раком до Китая.

Нормальная скорость, примерно как и на ext

О да, видел я эту скорость. Сравнивать скорость модуля FUSE (который работает в юзерспейсе) и ядерного драйвера — это почти как сравнить попу с пальцем.

У виндузятников и линуксоидов понимания могут различаться, это нормально.

Назначение прав доступа в обеих системах одно и то же, хоть реализация немного различается. Если ты не понял зачем нужны права доступа в винде — ты не понимаешь зачем они в линуксе, очевидно же.

Значит в линуксе их нет

Если говорить серьёзно, в линуксе всякие 644 и 755 — это таки полноценные права доступа (то, что они намного менее гибкие и удобные чем ACL — это уже другой вопрос), обойти их можно, в данном конкретном случае, только запустив программу для редактирования файла от имени владельца или суперпользователя (т.е. только средствами и под управлением ОС). Атрибуты же — это просто вспомогательная информация: программа может обращать на них внимание, а может просто забить. Хороший пример — атрибут скрытого файла (аналог которого реализован в линуксе в виде точки перед именем файла): программа может учесть этот атрибут (dir, ls), а может забить (dir /a, ls -a) в зависимости от параметров/настроек. Т.е., права доступа учитываются на уровне ОС, а атрибуты — на уровне прикладного ПО.

Аналогии такие аналогии. NTFS существует, а шапка-невидимка — нет, почувствуй разницу.

Не существует только потому что все кладут на чужой стандарт.

Во-первых, NTFS универсальна и спокойно может оперировать файлами любого типа.

Но линуксоидам всё выжимать из этой ФС просто не надо, для этого есть несколько специализированных.

В-третьих, ядерный драйвер NTFS ничего кроме чтения нормально не умеет, до сжатия файлов ему как раком до Китая.

Давно им не пользовался, его ещё разрабатывают и в дистрибутивах поддерживают? Из коробки в федоре сейчас только ntfs-3g, ощутимой разницы не заметил.

О да, видел я эту скорость. Сравнивать скорость модуля FUSE (который работает в юзерспейсе) и ядерного драйвера — это почти как сравнить попу с пальцем.

На несколько МиБов в секунду быстрее?

Назначение прав доступа в обеих системах одно и то же, хоть реализация немного различается. Если ты не понял зачем нужны права доступа в винде — ты не понимаешь зачем они в линуксе, очевидно же.

Внутри винды права доступа нужны, но когда я залезаю в неё из линукса то не нужны, это же очевидно.

шапка-невидимка
Не существует только потому что все кладут на чужой стандарт.

Чего?

все кладут на чужой стандарт

Samba почему-то не кладёт. Вот пример того, как отображаются права доступа из самбы в обычном проводнике: http://www.sussex.ac.uk/its/help/faq?faqid=2385, там же их можно поменять.

Но линуксоидам всё выжимать из этой ФС просто не надо, для этого есть несколько специализированных.

Многим ещё нужна совместимость/кроссплатформенность, и тут NTFS подходит очень хорошо.

Внутри винды права доступа нужны, но когда я залезаю в неё из линукса то не нужны, это же очевидно.

Т.е. то, что обычный пользователь может наделать делов в чужой системе и с чужими файлами — это нормально? Ок.

Чего?

Какое слово тебе непонятно? Есть у мну ненужная кепка, допустим объявлю её шапкой невидимкой и издам соответствующий стандарт невидимости, но окружающие от этого не обязаны его поддерживать на 100% Тоже самое и с виндовыми стандартами.

Samba почему-то не кладёт.

И флаг ей в руки, наверно _для_неё_ это надо.

Т.е. то, что обычный пользователь может наделать делов в чужой системе и с чужими файлами — это нормально? Ок.

Пользователю нужно чинить и админить винду и для этого нужен полный доступ ко всем файлам. Твоя любимая винда вообще поступает по свински: любой непонятный ей раздел предлагает отформатировать.

Какое слово тебе непонятно? Есть у мну ненужная кепка, допустим объявлю её шапкой невидимкой и издам соответствующий стандарт невидимости, но окружающие от этого не обязаны его поддерживать на 100%

Нет, не так. У тебя есть кепка, 95% пользователей которой носят её на голове, но ты вместе с 5% остальных говоришь что головные уборы ненужны и предлагаешь носить её на половом органе. Зачем большинству слушать 5% извращенцев?

Пользователю нужно чинить и админить винду

И для этого линакс как бы не особо и нужен.

Твоя любимая винда вообще поступает по свински: любой непонятный ей раздел предлагает отформатировать.

А что ей ещё с ним остаётся делать?

Нет, не так. У тебя есть кепка, 95% пользователей которой носят её на голове, но ты вместе с 5% остальных говоришь что головные уборы ненужны и предлагаешь носить её на половом органе. Зачем большинству слушать 5% извращенцев?

У кого-то лютый батхёрт, линуксоиды на своей системе как хотят информацию так и читают, бо право имеют.

И для этого линакс как бы не особо и нужен.

Винда тем более.

А что ей ещё с ним остаётся делать?

А ничего не делать - ждать пока прочитается или не прочитается, незачем предлагать пользователю лечить насморк динамитом, он сам должен до этого решения созреть или не созреть.

Унесено в talks, ибо проект исчез с гитхаба.

У кого-то лютый батхёрт, линуксоиды на своей системе как хотят информацию так и читают, бо право имеют.

Да мне как-то всё равно, жрите что дают. Только не надо говорить что это правильно.

он сам должен до этого решения созреть или не созреть.

А чем плохо созревание во время открытия раздела? Если пользователя привычка тыкать на всё подряд не читая — пользователь ССЗБ.

А чем плохо созревание во время открытия раздела?

А что в этом хорошего? Некомпетентная программа пользующаяся доверием пользователей без какой-либо необходимости предлагает форматировать всё подряд а потом удивляются откуда у виндузятников привычка любой чих системы лечить таким способом.

Если пользователя привычка тыкать на всё подряд не читая — пользователь ССЗБ.

А система не пишет что её предложение возможно тупое и бесполезное.

потом удивляются откуда у виндузятников привычка любой чих системы лечить таким способом.

Как будто у большинства бубунтоидов по-другому. Оно вообще даёт форматировать разделы даже обычному пользователю, не спрашивая админских учётных данных.

А система не пишет что её предложение возможно тупое и бесполезное.

Пользователь тоже нигде не говорит что он тупой, безмозглый и никак не связан с администрированием, но уметь читать всё же надо. Если пользователь сидит под администратором — ССЗБ, под обычной учёткой пользователя такого нет.

Как будто у большинства бубунтоидов по-другому. Оно вообще даёт форматировать разделы даже обычному пользователю, не спрашивая админских учётных данных.

«Даёт форматировать» и «навязчиво рекламирует форматирование» - две большие разницы.

Пользователь тоже нигде не говорит что он тупой, безмозглый и никак не связан с администрированием, но уметь читать всё же надо.

Он и прочитает лажу которая ему впаривает винда.

Если пользователь сидит под администратором — ССЗБ, под обычной учёткой пользователя такого нет.

Под гостем проблемы с работоспособностью софта, десктопная винда создавалась как ОС в которой «админ» штатный режим а «гость» - режим для особых случаев.

Даёт форматировать

А потом будут жаловаться что вся порнуха удалилась после скачивания очередной темы иконок с гномлука.

Под гостем проблемы с работоспособностью софта

УМВР.

А потом будут жаловаться что вся порнуха удалилась после скачивания очередной темы иконок с гномлука.

В отличии от, линукс отображает содержимое большого количество ФС и даёт проверить наличие чужой порнухи в запароленных каталогах, ну а если весёлые картинки потрёт троян, то сообщество прокричит «ССЗБ» и «антивирус не нужен».

УМВР.

Просто у тебя сразу после установки многое не работает, ты качаешь головой и деинсталлируешь «нерабочее» ПО.

отображает содержимое большого количество ФС

Большинство из которых сыпятся и падают на каждый чих. Зачем они нужны?

и даёт проверить наличие чужой порнухи в запароленных каталогах

В винде это как бы тоже не проблема, просто ты неосилятор.

Просто у тебя сразу после установки многое не работает, ты качаешь головой и деинсталлируешь «нерабочее» ПО.

4.2. Всё установленное ПО у меня корректно работает из-под пользователя, может потому, что я не использую всякие говносборки от Вася Пупкин Эдишн.

Большинство из которых сыпятся и падают на каждый чих. Зачем они нужны?

Вроде нормально работают а диспетчер разделов KDE и его гномий аналог весьма неплохо лечат и перекраивают разделы безвозмездно, то есть даром, без регистрации и СМС.

4.2. Всё установленное ПО у меня корректно работает из-под пользователя, может потому, что я не использую всякие говносборки от Вася Пупкин Эдишн.

Если не использовать ПО компании «Вася Пупкин и К» то и винда на десктопе 99% времени не нужна.

Вроде нормально работают

То-то время от времени всплывают обсуждения о стабильности BtrFS и того, как ext4 херила файлы, ext3 часами проверялась, а XFS просто их обнуляла при любой нештатной ситуации.

Если не использовать ПО компании «Вася Пупкин и К» то и винда на десктопе 99% времени не нужна.

Как будто при этом линукс нужен.

То-то время от времени всплывают обсуждения о стабильности BtrFS и того, как ext4 херила файлы, ext3 часами проверялась, а XFS просто их обнуляла при любой нештатной ситуации.

BtrFS и XFS устанавливаются специально для секса, лотереи и новых острых ощущения а не для стабильной и скучной службы длительное время - со своими основными функциями они справляются.

как ext4 херила файлы

У меня нормально, обновляюсь в основном точечно, при необходимости а не ежедневно.

ext3 часами проверялась

В этом виновата не файловая система а дистростроители с админизмом головного мозга - добавить при запуске ОС предложение пропустить проверку им религия не позволяет.

Как будто при этом линукс нужен.

Голая винда хуже линукса, там даже rar открыть нечем, а если антивирь не даёт устанавливать ПО лезущее в реестр то вообще сливай воду.

BtrFS и XFS устанавливаются специально для секса, лотереи и новых острых ощущения

Ну и зачем тогда винде их поддерживать?

В этом виновата не файловая система а дистростроители с админизмом головного мозга - добавить при запуске ОС предложение пропустить проверку им религия не позволяет.

Т.е. при нештатном выключении питания всё равно нужно часами ожидать завершения проверки больших разделов? Отлично!

Голая винда хуже линукса, там даже rar открыть нечем

Открой в линуксе docx и zip-архив с именами файлов в кириллице.

если антивирь не даёт устанавливать ПО лезущее в реестр

То такой антивирь ненужен.

Ну и зачем тогда винде их поддерживать?

Если ватузоидам хватает секаса с реестром, то можно и не поддерживать, но орать «отформатируй раздел с информацией» совсем не обязательно.

Т.е. при нештатном выключении питания всё равно нужно часами ожидать завершения проверки больших разделов? Отлично!

Причём здесь отключение питания? Проблемы со штатной проверкой через Х монтирований при запуске, после каждого выключения питания никаких мегашмонов ФС не производится. Идея в другом, иногда включаешь комп и идёшь хавать, в этот запуск отменить проверку будет некому и всё проверится, это лучше чем, как советуют одмины, вообще отключить все плановые шмоны.

Открой в линуксе docx и zip-архив с именами файлов в кириллице.

Как-нибудь да откроются.

То такой антивирь ненужен.

Пользователей общественных компьютеров забыли спросить - вот вам голая винда с ишаком, наслаждайтесь современной ОС.

но орать «отформатируй раздел с информацией» совсем не обязательно.

Тыкать на всё подряд тоже не обязательно, за спиной с автоматом никто не стоит.

Причём здесь отключение питания?

Притом что электрику иногда отключают, упсы не вечны, а файловую систему после нештатного отключения проверить нужно.

Как-нибудь да откроются.
Как-нибудь

Ключевое слово, добавить нечего.

Пользователей общественных компьютеров забыли спросить

Что там забыл пользователь со своим софтом? Пусть жрёт что дают, от линакса пароль рута тоже никто не выдаст.

Тыкать на всё подряд тоже не обязательно, за спиной с автоматом никто не стоит.

В винде для включения используется двойной клик а одинарный для исследования.

Притом что электрику иногда отключают, упсы не вечны, а файловую систему после нештатного отключения проверить нужно.

А нечего под файлопомойку использовать хомяк, разместил системные данные на терабайтном разделе - теперь наслаждайся и проверяй его каждый раз.

Что там забыл пользователь со своим софтом?

Файлик с флешки на фтп закачать потому что дома нет интернета или в текстовик со шпоргалкой глянуть и обломы.

Пусть жрёт что дают

Смотрит на голых тёток и играет в крякнутые игры отключенные от реестра.

от линакса пароль рута тоже никто не выдаст.

В линуксе на дивидишке по умолчанию имеется куча полезного и бесплатного софта и если установщик не злой Буратино то в системе будет и гимп и куча редакторов, несколько консолей, графический редактор простой и гимп, блендер, архиваторы, поддержка нескольких кодировок и куча всего полезного. А в голой винде шишь без масла.

В винде для включения используется двойной клик а одинарный для исследования.

Не распарсил.

А нечего под файлопомойку использовать хомяк, разместил системные данные на терабайтном разделе - теперь наслаждайся и проверяй его каждый раз.

А кто говорит о хомяке/системных данных и зачем нужны терабайтные разделы если ими не пользоваться? Отключение питания может произойти и во время копирования мультимедийных файлов, торрентокачания и т.п. Кончай шланговать.

Файлик с флешки на фтп закачать потому что дома нет интернета или в текстовик со шпоргалкой глянуть и обломы.

Explorer умеет FTP, если что.

В линуксе на дивидишке по умолчанию имеется куча полезного и бесплатного софта

Который ещё нужно поставить, также как и в винде.

если установщик не злой Буратино

Ключевая фраза.

блендер, архиваторы

Никогда не видел блендер, установленный по-умолчанию, а дефолтные архиваторы не умеют корректно работать с zip-архивами, у которых внутри кириллица в именах файлов.

несколько консолей

Зачем?

поддержка нескольких кодировок

В винде cp1251, UTF-8 и UTF-16 в блокноте поддерживаются изкоробки.

А в голой винде шишь без масла.

А в голом линуксе тоже шишь без масла.

Не распарсил.

Ничего не знаю - говори по русски.

А кто говорит о хомяке/системных данных и зачем нужны терабайтные разделы если ими не пользоваться? Отключение питания может произойти и во время копирования мультимедийных файлов, торрентокачания и т.п. Кончай шланговать.

Терабайтные разделы нужны но исключительно файлопомоечные. УПС нет, комп вырубается часто, всё нормально.

Explorer умеет FTP, если что.

Тоже так думал а как попробовал на голой винде это сделать то забил.

Который ещё нужно поставить, также как и в винде.

При установке легальной ОС берёшь и тыкаешь, а в винде такое возможно только в сборках типа звердвд.

Никогда не видел блендер, установленный по-умолчанию, а дефолтные архиваторы не умеют корректно работать с zip-архивами, у которых внутри кириллица в именах файлов.

В федоре есть, это тебе не убунта. Некоторые архиваторы с кириллицей в зипах работать не умеют, другие умеют http://itmages.ru/image/view/863044/4aa44ecf

Зачем?

Консоль вообще полезная и частоиспользуемая штука а винде она буэээ.

В винде cp1251, UTF-8 и UTF-16 в блокноте поддерживаются изкоробки.

Ещё нужна IBM866, но если винда нерусифицированная, то возможно заработает только utf.

А в голом линуксе тоже шишь без масла.

А незачем ставить голый, качай 4 гиговый образ и будут полезные программы.

Терабайтные разделы нужны но исключительно файлопомоечные.

И? Данные всё равно важнее системы, если ты, конечно, не задрот.

Консоль вообще полезная и частоиспользуемая штука а винде она буэээ.

Powershell — начиная с топора изкоробки. А вообще, обычному пользователю „общественных компьютеров” консоль нафиг ненужна.

А незачем ставить голый, качай 4 гиговый образ и будут полезные программы.

Расскажи это одминам общественных компьютеров.

И? Данные всё равно важнее системы, если ты, конечно, не задрот.

Вероятность критического повреждения данных при выключении линукса крайне невелика. Если ты эти данные генерируешь то и бекапы наиболее ценных и хрупких вовремя делаешь.

Powershell — начиная с топора изкоробки. А вообще, обычному пользователю „общественных компьютеров” консоль нафиг ненужна.

В зоопарке админишь?

Расскажи это одминам общественных компьютеров.

Обычно там нет админов в привычном понимании этого слова. Приезжает фирма, лепит голый маздай, ставит злой антивирус, подключает интернет и уезжает. Есть тётеньки и дяденьки которые следят за порядком, выписывают бумажные носители информации и выключают электричество.

Вероятность критического повреждения данных при выключении линукса крайне невелика.

И всё же целостность ФС проверить нужно.

Обычно там нет админов в привычном понимании этого слова. Приезжает фирма, лепит голый маздай, ставит злой антивирус, подключает интернет и уезжает.

Как будто бы с линуксом что-то изменилось.

И всё же целостность ФС проверить нужно.

Файлопомойку можно проверять не каждый раз, важнее чтобы системные разделы не содержали багов и система не сходила с ума.

Как будто бы с линуксом что-то изменилось.

С линуксом по умолчанию с большой вероятностью установился бы какой-то полезный софт, а так да, чем меньше админится система тем меньше ответственность за байты которые накачают пользователи.

Файлопомойку можно проверять не каждый раз

Ссылку на документацию, где такое утверждается, можно? Я бы не рискнул использовать поломанную ФС.

Ссылку на документацию, где такое утверждается, можно?

Как же ты линуксом пользуешься без документации на каждую шнягу?

Я бы не рискнул использовать поломанную ФС.

Ссылку на документацию, где такое утверждается, можно?

Как же ты постоянно обновляемым линуксом пользуешься без документации на каждую шнягу? Более того, устанавливая различное ПО ты подписываешь соглашения в которых отказываешься от претензий и берёшь на себя обязанности.

Я бы не рискнул использовать поломанную ФС.

Она не обязана каждый раз ломаться, особенно если ext.

Как же ты линуксом пользуешься без документации на каждую шнягу?

А я им не пользуюсь там, где он неуместен.

Она не обязана каждый раз ломаться, особенно если ext.

От поломок ФС при нештатном отключении питания не застрахован никто. Я столько раз видел зануленные файлы в lost+found на ext3, что тебе и не снилось.

От поломок ФС при нештатном отключении питания не застрахован никто. Я столько раз видел зануленные файлы в lost+found на ext3, что тебе и не снилось.

Повреждение конкретного недозаписанного файла не всегда есть повреждение ФС. Просто чтобы добавить немного информации в начало файла, нужно сдвинуть почти всю информацию, в этот момент файл очень уязвим. Именно поэтому многие редакторы при сохранении плодят временные файлы. Вот если таблица размещения файлов повредилась то тогда однозначно, нужно чинить ФС и поскорее.

Я за то, что бы запилить это вместо /etc !

Зачем?

Впрочем надеюсь эта была ирония.

А не проще было скачать файл прошивки, записать на флешку, зайти в биос в раздел вроде Asus EZ Flash( на моем ноуте так) и прошить?

Ответ на: комментарий от DELIRIUM 17.01.2013

Оперативненько ты =)

Ну с моим ноутом это так не работает, на сайте самсунга только их *.exe-обновлялка.

Ну а че тут такого? ;) Лучше поздно, чем никогда! ;)