LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Как Google деньги у издателей отнимал

 


0

3

Джон МакАртур, издатель Harper's Magazine, пафосно клеймит Google.

http://harpers.org/blog/2013/01/googles-media-barons/

Несколько выдернутых из контекста цитат:

«I’ve long objected to Google’s systematic campaign to steal everything that isn’t welded to the floor by copyright...»

«As a journalist and board member of the Authors Guild, I’ve watched in dismay as writers, living and dead, have suffered steep drops in income and copyright control thanks to Google’s — and its smaller rivals’ — logistical support for pirating and repackaging everything that we writers, editors, and publishers hold dear.

„But these authentic content producers have been largely complicit in their own decline by aiding and abetting the childish belief that search engines are intended to educate (as opposed to making money for their owners) and that education via the Internet can bypass the necessary struggle of reading, analyzing, and connecting texts, in depth and over time.“

Это никак не связано с Linux, зато очень смешно. И ещё у меня до хрена скора, который не жалко.

★★★★★
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

финансовой подушкой этим будет заниматься только сумасшедший
Оба были достаточно обеспеченными людьми

Ну ты видишь, да?

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от winddos

С книгами это произошло быстро, потому что рынок маленький.
Плюс книги обычно пишет один человек, ему проще понять почему выгоднее продавать их напрямую.
А вот независимых кинокомпаний или музыкантов достаточно мало.

Из тебя аналитик как из говна пуля. Во-первый маленький рынок резко сужает возможности альтернативного заработка. У писателей автографы берут реже чем у поп-музыкантов. Во-вторых написание _большой_ книги очень трудоемкий процесс, на это уходит до года фуллтаймом. Музыкальный альбом пишется примерно за месяц.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

в первую очередь из-за зарплат актерам. Увы, им придется влачить полуроскошное существование. Собственно в музыке это уже свершилось.

Зарплата актерам это может большая часть бюджета фильмов Голливудских, но точно не всех остальных.
Просто я лично был на съемочных площадках самых обычных Российских фильмов и знаю насколько это сложно и местами дорого.

Причем Голливуд от отсутствия денег точно не сдохнет, ибо там все актоматизировано, все делается в павильёнах или рендерится/монтируется.
А вот все остальное сдохнет, т.к технологической базы для удешевления нет, приходится снимать на реальных улицах замкадья. :)

Что там с музыкантами не имею понятия.

winddos ★★★
()
Ответ на: комментарий от Solace

Ну ты видишь, да?

Заметь, что в то время грамотного населения было на два порядка меньше чем сейчас. Где 10 новых Толстых каждый год?

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от winddos

но точно не всех остальных.

А все остальные и так сводят концы с концами, им что есть копирайт, что нет копирайта - все равно бабла не видать.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Hoodoo

Что об «Хоббита» два часа убить, что об ютубу. А «Хоббит» по нынешним временам вроде как круто.

ты про какого хоббита? Про советского или про голливудского?

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Только грамотность среднего человека несравнимо слаба по сравнению с грамотностью того же Толстого. Ты же должен это понимать.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от Solace

Только грамотность среднего человека несравнимо слаба по сравнению с грамотностью того же Толстого.

А пишут разве средние? Во времена Толстого литинститутов не было кстати.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Я к тому, что если всеобщая грамотность по твоей логике должна приводить к повышению уровня литературы/науки/etc, то тут не всё так однозначно.
Лит.институтов не было, да. Но и там делать особо нечего.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Из тебя аналитик как из говна пуля.

Это не твоя забота, хотя ты вообще не понял о чем я написал.

Во-первый маленький рынок резко сужает возможности альтернативного заработка.

Главное, что маленький рынок проще модернизировать.
Например популяризовать электронные книги.

У писателей автографы берут реже чем у поп-музыкантов. Во-вторых написание _большой_ книги очень трудоемкий процесс, на это уходит до года фуллтаймом. Музыкальный альбом пишется примерно за месяц.

Разница в том, что у музыкантов часто даже нет прав на своё имя.
Т.е в их раскрутку продюсер вкладывает очень много денег и поэтому по контракту просто нельзя взять и уйти от него.
А все потому, что на рынке музяки просто раскрутить человека влив в его рекламу (ТВ, радио, концерты в минус, скандалы, журналы, etc) куча бабла.

На книжном рынке намного сложнее «раскрутить» неизвестного писаку. «Дарий Донцовых» на весь книжный рынок есть только несколько штук.

У большинства писателей напротив имя принадлежит им, и они могут легко уйти от одного издательства к другому. И их аудитория будет их читать вне зависимости от издательства.
Именно поэтому книги быстро перешли на Amazon/B&N/itunes/etc.

winddos ★★★
()
Ответ на: комментарий от Solace

Я к тому, что если всеобщая грамотность по твоей логике должна приводить к повышению уровня литературы/науки/etc

Она расширяет поле для отбора

то тут не всё так однозначно.

Ну сравни уровень науки сейчас и сто лет назад. Почему писательство так не растет? Ведь дело не в техническом уровне. Да и не в количестве (с количеством и тогда и сейчас нормально было - макулатуры море, хрен отыщешь стоящее самостоятельно). Дело в раскрутке.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от winddos

Главное, что маленький рынок проще модернизировать.

Не факт, даже скажем наоборот. Количество переходит в качество.

«Дарий Донцовых» на весь книжный рынок есть только несколько штук.

Музыкантов не сильно больше. Иллюзия количества создается из-за сегментации рынка.

Именно поэтому книги быстро перешли на Amazon/B&N/itunes/etc.

Музыка ушла в инет еще в начале нулевых. Просто еще не все Пугачевы денежную подушку растратили.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: DNA_Seq (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Почему писательство так не растет?

Смотря где, опять же. Если взять багаж французской и английской литературы с 1900 по 2000, то я бы не сказал о том, что она так уж отстала от науки.
А про советскую литературу я не хочу говорить, она погибла еще при Сталине.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Не факт, даже скажем наоборот.

В данном случае я говорю про свершившийся факт.
На цифровые рельсы издательство перешли очень быстро.

Музыкантов не сильно больше. Иллюзия количества создается из-за сегментации рынка.

Но на музыкальном рынке «Дарью Донцову» раскрутить сильно проще, предварительно зарегистрировав на себя права на имя и подписав веселый контракт с тысячей пунктов.

Музыка ушла в инет еще в начале нулевых.

Именно поэтому цены у кучи правообладателей остаются неадекватными?

winddos ★★★
()
Последнее исправление: winddos (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Solace

А про советскую литературу я не хочу говорить, она погибла еще при Сталине.

Да ладно. Тот же Пришвин «не имеет аналогов». Просто писатели по большей части лишились возможности тусить с випами. А нет випов - нет респекта.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от winddos

Но на музыкальном рынке «Дарью Донцову» раскрутить сильно проще, предварительно зарегистрировав на себя права на имя и подписав веселый контракт с тысячей пунктов.

man Духless (фамилию автора забыл, пардон).

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от winddos

На цифровые рельсы издательство перешли очень быстро.

Айтунец появился сильно раньше цифровой дистрибьюции B&N. А Амазон в первую очередь продавец бумажных книжек.

Именно поэтому цены у кучи правообладателей остаются неадекватными?

Последняя надежда рынка - 12-летние девочки. Они книг не читают, да и торрентами пользоваться не умеют. Отсюда Токио Готель и Бибер.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

А Амазон в первую очередь продавец бумажных книжек.

С разморозкой. Амазон давно продаёт электронных книжек больше чем обычных.

AP ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: AP (всего исправлений: 1)

издатель Harper's Magazine

we writers

чукча - писатель.

Проблема в том, что гугл и вправду зло, инструмент порабощения и тотального контроля, как, впрочем, и многие другие сервисы. Борьба двух зол - хорошо, наверное.

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от zhuravlik

Есть пара но: заниматься искусством в свободное от работы время без возмещения потраченных ресурсов (раньте в процентном отношении мало и большинство людей зарабатывают на еду) безусловно можно, но оооочень медленно. Второе: люди перегорают и без дополнительного стимулирования производство нетлёнок тупо сворачивается. Ой, только не нужно говорить, что шедевров за деньги не делают.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zhuravlik

Грамотный самоучка-кустарь любого спеца за пояс заткнет, потому что он занимается любимым делом.

О да, то как «затыкают» за пояс спецов всякие кранки от физики я наблюдаю регулярно. Слово грамотный определённо требует разъяснения. Где именно грамота получена и сколько на её получение ушло сил и времени.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от record

Борьба двух зол - хорошо, наверное.

«Волки от испуга скушали друг друга» - это в сказке.
А в реальности - «паны дерутся, а у холопов чубы трещат».

ABW ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ABW

В реальности - ни гугл, ли издательство не являются людьми, а некоторыми машинами, работающими по глючной программе.

record ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

А Амазон в первую очередь продавец бумажных книжек.

Жги ещё!

winddos ★★★
()

Были у авторов проблемы с тем, чтобы донести своё творение до читателя, был у издателей свой маленький гешефт на этом. А потом пришел гугль и ни проблем, ни гешефта, пичалька.

dn2010 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zhuravlik

Грамотный самоучка-кустарь любого спеца за пояс заткнет, потому что он занимается любимым делом.

Ага, процессор свой сделает лучше Intelа.

dn2010 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от winddos

А что делать тем, кому плевать на культуру? Кто хочет красивое шоу? :)

«Должен страдать».

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

мёртвые авторы теряют доходы

Некромант спалился

Satou ★★★★
()
Ответ на: комментарий от winddos

А если не удалось и заработать не вышло?

Значит, проект несостоятелен.

И считаешь ли ты, что люди который делают хорошую музыку/фильмы/книги/etc не имеют права богатыми?

Хорошее и так покупают. Даже если оно доступно где-нибудь бесплатно, все равно будут покупать. Ради самого смысла, что у тебя есть диск любимой группы или фильм с авторским оформлением бокса и подписью режиссера.

Поэтому настоящей культуре нет смысла за себя бояться.

Тиражировние электронных версий дает людям возможность разбогатеть или как минимум сравнять свои доходы с другими сферами при успехе.

На винфак!

Плюс ко всему, пиратство служит рекламой что концертов, что кинопремьер. Но это уже другой вопрос.

Краудфандинг

Я про краудфандинг ничего не говорил в своем утверждении.

Мы пока не знаем как это будет на самом деле, если это когда то станет мейнстримом.
У меня почему то есть ощущение того, что тогда многие завоют про «трава была зеленее».

Этого не будет. Творчество по выжиманию денег вряд ли имеет какое-то отношение к тому, что называется культурой. Поэтому мэйнстрим и культура всегда будут стоять порознь.

zhuravlik ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Ой, только не нужно говорить, что шедевров за деньги не делают.

Очень мало и я знаю кучу примеров, как качество падало после того, как автор начинал кричать, что пираты его денек лишают

Satou ★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Очень предсказуемое деление на чёрное и белое. И очень неправильное.

Нет никакого деления на черное и белое. Просто настоящие спецы знают, что когда-то они были самоучками.

zhuravlik ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

заниматься искусством в свободное от работы время без возмещения потраченных ресурсов (раньте в процентном отношении мало и большинство людей зарабатывают на еду) безусловно можно, но оооочень медленно

Лучше иметь меньше более качественной культуры.

люди перегорают и без дополнительного стимулирования производство нетлёнок тупо сворачивается

Творчество, которому нужно дополнительное стимулирование, называется импотенцией.

Ой, только не нужно говорить, что шедевров за деньги не делают.

Шедевров за деньги не делают. Шедевры делают при наличии денег.

zhuravlik ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Слово грамотный определённо требует разъяснения. Где именно грамота получена и сколько на её получение ушло сил и времени.

Грамота заключается в том, насколько быстро и качественно человек способен делать свою работу. //кэп

zhuravlik ★★★★
()
Ответ на: комментарий от dn2010

Грамотный самоучка-кустарь любого спеца за пояс заткнет, потому что он занимается любимым делом.

Ага, процессор свой сделает лучше Intelа.

Если у него будут для этого ресурсы - сделает.

zhuravlik ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Solace

Только грамотность среднего человека несравнимо слаба по сравнению с грамотностью того же Толстого. Ты же должен это понимать.

А в чем уж такое отличие среднего человека от Толстого? Только в том, что Толстой работал над собой и своим языком, а средний человек - нет.

К примеру, неграмотный сын лесоруба, выходивший к гостям в одних носках, «внезапно» стал президентом и мог произносить речи, которые теперь изучаются в американских школах как образцы литературных произведений.

zhuravlik ★★★★
()
Ответ на: комментарий от dn2010

Ага, если его поставить директором Intelа. ЧТД.

Ну, вы сами себе что-то там доказали. Поздравляю.

zhuravlik ★★★★
()
Ответ на: комментарий от zhuravlik

А в чем уж такое отличие среднего человека от Толстого?

В пакете знаний, косвенно недоступных среднему человеку. И да, Толстой не работал, Толстой создавал язык.

К примеру, неграмотный сын лесоруба, выходивший к гостям в одних носках, «внезапно» стал президентом и мог произносить речи, которые теперь изучаются в американских школах как образцы литературных произведений.

И? В Рашке скоро начнут речи Путина учить, политиканство - оно такое. А в плане патриотизма они вообще впереди планеты всей.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от Solace

В пакете знаний, косвенно недоступных среднему человеку.

Среднему человеку недоступны книги? Среднему человеку недоступны словари?

Сегодня среднему человеку доступно еще больше, чем раньше. Косвенно благодаря пиратству.

Просто средний человек как вчера, так и сегодня, занимается по большей части развлекухой и клал он на повышение собственного уровня развития.

И да, Толстой не работал, Толстой создавал язык.

Можно в студию биографические факты, подтверждающие, что он не работал над собственным стилем и над собственным духовным развитием, а тупо впихивал свое мнение в язык?

Язык создавали многие. Он и до сих пор создается. Это живая сущность, постоянно изменяющаяся.

политиканство - оно такое. А в плане патриотизма они вообще впереди планеты всей.

То есть автор сией цитаты хочет заявить, что речи Линкольна были безграмотны, ужасны по стилистике и бездарны? =)

Потому что если это не так, и если они грамотны, хороши по стилю, и имели воздействие на людей в условиях их произнесения, то это прекрасный аргумент для изучения их в школах. Без всякой политики.

zhuravlik ★★★★
()
Последнее исправление: zhuravlik (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Solace

И да, Толстой не работал, Толстой создавал язык.

А вообще в квотезы! Это даже лучше, чем бывает в школьных сочинениях!

zhuravlik ★★★★
()
Ответ на: комментарий от zhuravlik

Среднему человеку недоступны книги?

Чаще всего среднему человеку недоступны и книги, и индивидуальное обучение. И само образование.


То есть автор сией цитаты хочет заявить, что речи Линкольна были безграмотны, ужасны по стилистике и бездарны?

То есть это даже близко не литература. В Америке есть Фолкнер, Апдайк, Берроуз, Фицджеральд. А изучение речей Линкольна - банальная политика.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от Solace

Чаще всего среднему человеку недоступны и книги, и индивидуальное обучение. И само образование.

Это уже не среднему, а живущему за чертой бедности.

Потому что да, за обучение в хорошей школе все равно бывают взносы, и нужен как минимум один репетитор - по математике.

А книги в школьное время можно читать любые, лишь бы они были грамотные, поэтому абонемент в публичную библиотеку, который стоит не так и дорого, эту проблему полностью снимает.

То есть это даже близко не литература. В Америке есть Фолкнер, Апдайк, Берроуз, Фицджеральд. А изучение речей Линкольна - банальная политика.

Вообще изначально речь ведь шла не об этом, а о том, что сын лесоруба таки смог выучиться, обрести грамотный стиль изложения и мочь держаться в обществе.

То есть средний человек все может, если захочет.

Понятно, что это не самый образец американской литературы. Хотя все равно это литература. Или Платон и Аристотель тоже не литература? Это ведь тоже были диалоги о политике в том числе.

zhuravlik ★★★★
()
Ответ на: комментарий от winddos

фильмы через показ в кинцо окупаются?

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zhuravlik

К примеру, неграмотный сын лесоруба, выходивший к гостям в одних носках, «внезапно» стал президентом и мог произносить речи, которые теперь изучаются в американских школах как образцы литературных произведений.

В этом и преимущество пионеров (в омериканском смысле) - что бы не делал, все равно будешь лучшим. Конкурентов же нет. А когда перед тобой сияет Эверест из тысяч написанных ранее произведений то от ощущения собственной ничтожности перед этой глыбой развивается постмодернизм.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от zhuravlik

Грамотный самоучка-кустарь любого спеца за пояс заткнет .. Потому что с удовольствием.

а я даже имена таких кустарей-самоучек знаю: петрик, чудинов, мулдашев, катющик, ацюковский, грабовой, .. .

thunar ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.