Bitcoin пробил психологически важную отметку в 20 USD

Биткойны, лежащие в кошельке, должны терять ценность и иметь ограниченный срок жизни

Тогда они перестанут быть деньгами

Биткойны, постоянно учавствующие в обмене, сохраняют свою ценность.

Что мешает мне постоянно крутить их между 2 своими кошельками?

Тогда они перестанут быть деньгами

Лежащие под подушкой рубли теряют свою ценность со временем в связи с инфляцией. Рубли - не деньги?

Что мешает мне постоянно крутить их между 2 своими кошельками?

Комиссия за перевод

Биткойны, лежащие в кошельке, должны терять ценность

Любители инфляции подтянулись.

капиталистическую экономику можно закапывать.

Ho ho hold the fuck up – Santa can't afford that! %)

Рубли - не деньги?

Чем быстрее теряют — тем херовее они как деньги. Сравни доллар американский и доллар зимбабвийский. В чем их главное отличие?

Он не может не дорожать, потому что скорость майнинга падает (скоро он совсем прекратится), а спрос растёт. Именно поэтому он никогда не станет полноценной валютой.

ближайшие четыре года скорость майнинга не изменится.

Биткоин растет пропорционально спросу, когда спрос устаканится, цена будет расти относительно медленно, и это станет полноценной валютой.

Тогда они перестанут быть деньгами

По прошествии некоторого времени в кошельке, перестанут. В этом смысл демериджа.

Что мешает мне постоянно крутить их между 2 своими кошельками?

Ничего. Только система должна такие транзакции отслеживать и облагать пошлиной.

Биткойны, лежащие в кошельке, должны терять ценность и иметь ограниченный срок жизни.

Бред полный. А золото например, лежащее в сейфе, тоже должно терять свою ценность?

Да ты помешан на демеридже. Нет ничего плохого в дефляции. То же золото не из-за нее имеет низкую ликвидность, а из-за технических неудобств транзакций. Да и с биткоином как таковой дефляции нет, потому что она компенсируется форками. И цена битков растет совсем не только от дефляции.

ближайшие четыре года скорость майнинга не изменится.

А это особого значения не имеет. Их максимальное количество ограничено, причём числом явно недостаточным для мировой экономики.

Биткоин растет пропорционально спросу, когда спрос устаканится, цена будет расти относительно медленно, и это станет полноценной валютой.

Неа. Они все скопятся в кошельках толстосумов, и будут участвовать в обмене очень редко. А дефляция будет идти.

А золото например, лежащее в сейфе, тоже должно терять свою ценность?

Знаешь почему золотая экономика приказала долго жить?

Да ты помешан на демеридже.

Да ты помешан на дефляции.

Нет ничего плохого в дефляции.

Это смотря для кого. Для держателей валюты конечно нет.

То же золото не из-за нее имеет низкую ликвидность, а из-за технических неудобств транзакций.

Та же самая проблема, что и с биткойнами: запасы ограничены и для мировой экономики недостаточны.

Система на самом деле гениальная, но работать не будет из-за дефляции.

Кейнси, что ж ты делаешь? Ах-ха-ха! Прекрати!

2100000000000000 единиц недостаточно? форк в любое время можно сделать, при том что лайт уже есть со своими 8400000000000000 единиц.

Неа. Они все скопятся в кошельках толстосумов, и будут участвовать в

обмене очень редко. А дефляция будет идти. Пока все движется в противоположную сторону.

Ты так сомневаешься что дефляционная система не может быть работоспособна? Посмотри на продажи айфонов в первые дни после выхода на рынок. Доллар и рубль со своей инфляцией ничто по сравнению с инфляцией айфонов. И по отношению к айфонам эти валюты дефляционны. Но почему то находится полно народу, который не ждет пока айфон подешевеет.

Инфляция валюты нужна рынку как пурген пищеварению.

Только система должна такие транзакции отслеживать и облагать пошлиной.

Ты не поверишь...

Потому что ликвидность низкая. Потому что проверить подлинность сложно.

Ты таки не поверишь, но демеридж в биткоине есть, в глобальном смысле. Ценность биткоин имеет только на момент своей нужности, и после обесценивается. Более того он даже не имеет ценности как таковой. Просто идеально для валюты же?

2100000000000000 единиц недостаточно?

Есть мнение что нет. ВВП мира $70трлн, т.е. 7x10^15 центов.

форк в любое время можно сделать, при том что лайт уже есть со своими 8400000000000000 единиц.

Это уже лучше. Вот ты сам и пришёл к выводу, что потребуется другая валюта.

Инфляция валюты нужна рынку как пурген пищеварению.

И дефляция тоже. Валюта стабильной должна быть.

Знаешь почему золотая экономика приказала долго жить?

Почему?

Любители инфляции подтянулись.

man чем демеридж отличается от инфляции.

Они все скопятся в кошельках толстосумов, и будут участвовать в обмене очень редко.

Если они копят, то тому есть причины, ведь так?

Просто идеально для валюты же?

Не вижу, как например может работать механизм выдачи кредита в биткойнах?

Не вижу, как например может работать механизм выдачи кредита в биткойнах?

Точно так же, как и с обычными деньгами.

Если они копят, то тому есть причины, ведь так?

Конечно есть. А проблемы у такой валюты такие же как и у золота.

Знаешь почему золотая экономика приказала долго жить?

Да, но причём тут биткоины? Их никто и не намеревался делать главной валютой (если не воспринимать всерьёз щенячьи восторги всякой всякой школоты). Напоминаю, биткоин главным образом является платёжной системой, а не валютой для длительного хранения сбережений. То есть это такая виртуальная среда передачи денег.

Точно так же, как и с обычными деньгами.

В условиях дефляции это проблематично. Ты берёшь дешёвые деньги, а отдавать надо дорогие. Да и не предусмотрено вроде в системе никакого механизма кредитования.

механизм выдачи кредита

Легко — с отрицательным процентом.

То есть это такая виртуальная среда передачи денег.

Это валюта. Экспериментальная валюта.

Они все скопятся в кошельках толстосумов, и будут участвовать в обмене очень редко.

Это не будет продолжаться вечно. Рано или поздно они начнут их продавать, иначе зачем было их копить? И вряд ли они будут держать их в течение десятилетий, это просто глупо.

В условиях дефляции это проблематично. Ты берёшь дешёвые деньги, а отдавать надо дорогие.

Замечу, что смысл кредита как раз в том, чтобы было возвращенно ценностей больше, чем взято в кредит. Т.е. за счёт дефляции процент будет меньше, только и всего.

Да и не предусмотрено вроде в системе никакого механизма кредитования.

Механизм кредитования обеспечивается не денежной системой. Он к ней отношения никакого не имеет.

Легко — с отрицательным процентом.

Для этого надо хоть приблизительно скорость дефляции прогнозировать. Судя по графикам приведённым ТС, с биткойнами это может быть нелегко. С обычными деньгами это легче. Можно включить печатный станок, или выключить.

Механизм кредитования обеспечивается не денежной системой. Он к ней отношения никакого не имеет.

Но для кредитования он нужен. В настоящее время распределённого механизма не существует, т.е. опять возвращаемся к услугам банков. А создатели биткойна как-бы как раз от услуг банков и имеют цель избавиться.

Ну биткоин пока не деньги, а так, спекулятивная развлекуха.

Это валюта. Экспериментальная валюта.

Правильней будет сказать расчётная единица внутри платёжной системы, как WMZ в Webmoney или "Специальные Права Заимствования" в МВФ, то есть внутренние фантики.

Это не будет продолжаться вечно.

Будет продолжаться до тех пор, пока будет расти потребность в деньгах. Т.е. пока будет расти экономика.

Ну биткоин пока не деньги, а так, спекулятивная развлекуха.

Так об этом и речь. Это чисто эксперимент. Но конечная цель-то, как я понимаю, придумать полноценную альтернативу всяким баксам.

В настоящее время распределённого механизма не существует, т.е. опять возвращаемся к услугам банков.

Распределённого механизма кредитования не может существовать. Для кредитования необходим механизм изъятия.

Это ты из этого вывода не выходил, я всего лишь о том что валюты вполне могут сосуществовать и дополнять друг-друга.

Валюта стабильной должна быть.

Стабильной относительно чего?

Будет продолжаться до тех пор, пока будет расти потребность в деньгах.

Чем больше стоят деньги (дефляция), тем меньше в них потребность. Т.е. становится выгоднее их потратить.

Будет продолжаться до тех пор, пока будет расти потребность в деньгах. Т.е. пока будет расти экономика.

Не стоит сравнивать с аналогами в реальном мире. В виртуальном пространстве время течёт быстрее, тут 5 лет это очень много, за это время в сети очень много происходит и быстро всё меняется. Вряд ли эти толстосумы будут лет 50 держать свои биткоины. IMHO, лет 15 максимум. А за это время вряд ли возникнет нехватка тех заныканных биткоинов. Тем более биткоины имеют свойство делиться на очень малые части (до 8-го десятичного знака).

ближайшие четыре года скорость майнинга не изменится.

Ты не поверишь http://www.xakep.ru/post/60054/default.asp

Распределённого механизма кредитования не может существовать. Для кредитования необходим механизм изъятия.

Ну как это не может? Ведь можно же обойти соседей и занять у каждого по чирику, вместо того чтоб в банк бежать. Наверное, и электронную систему, которая делает то же самое, но занимает у миллиона людей по копейке тоже можно сделать.

Стабильной относительно чего?

Относительно материальных благ, которые мы все каждый день жрём.

Чем больше стоят деньги (дефляция), тем меньше в них потребность. Т.е. становится выгоднее их потратить.

Чего??? С какой это радости их выгоднее тратить, если завтра на них можно купить больше, чем сегодня?

А за это время вряд ли возникнет нехватка тех заныканных биткоинов.

За это время выдумают электронную систему, которая не будет обладать недостатками биткойнов.

Тем более биткоины имеют свойство делиться на очень малые части (до 8-го десятичного знака).

Мало. ВВП мира 7x10^15 американских центов.

Но конечная цель-то, как я понимаю, придумать полноценную альтернативу всяким баксам.

Нет, именно как независимая децентрализованная платёжная система (или виртуальная валюта для транзакций, если хотите, это определение будет точнее наверное). А якобы альтернатива баксам или прочий бред про международную валюту, всего лишь глупые амбиции школоты. Вы хоть статью на Википедии читаните что ли...

Мало. ВВП мира 7x10^15 американских центов.

Ты продолжаешь относиться к биткоинам как к аналогам долларов или другой валюте. Это неправильно. В который раз повторяю, это транзитная валюта. Она предназначена для взаиморасчётов, а не для долгосрочного хранения средств. То есть в биткоины деньги переводятся на время, только для их передачи, после чего они конвертируются в другую валюту или товар.

Она предназначена для взаиморасчётов

Её не хватит для взаиморассчётов при сколько-нибудь широком использовании.

Ты берёшь дешёвые

деньги, а отдавать надо дорогие. Да и не предусмотрено вроде в системе никакого механизма кредитования.

А в чем проблема, отдавать меньше.

Привычно отдавать больше дешевых. Здесь все наоборот.

А в чем проблема, отдавать меньше.

Это ещё надо определить, насколько меньше. Если дефляция небольшая, то проблемы нет. Если ценность денег меняется в 2 раза за пол-года, то занимать западло. Проблемы в принципе те же самые, что и при инфляции, только с обратным знаком.

Суть в использовании, а не ожидании, когда там будет новая лучшая валюта, которая еще неизвестно взлетит ли,

//я сливаю. А то ещё лор закончится