LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Престиж науки или «ну тупые...»

 ,


2

1

Здравствуйте, мои дорогие любители науки и образования. Сегодня мы поговорим о просвещении, экономической формации мракобесии и джазе, конечно же.

Копаясь в архива, нашел интересную статью, в чем-то рвущую шаблоны, а в чем-то и капитанствующую.

http://www.nkj.ru/articles/21/11016

Через тридцать лет ситуация мало изменилась: сегодня 70% жителей США не способны понять смысл статей, которые публикует в разделе «Наука» газета «New York Times». К такому выводу пришел Джон Миллер, профессор университета Мичигана. Чтобы попасть в категорию «образованный в научной сфере», по мнению Миллера, человеку требуется понимать 20-30 фундаментальных научных концепций и терминов. Например, дать определение стволовой клетке, молекуле, нанометру, нейрону; правильно оценить, соответствуют ли истине высказывания: «лазер работает за счет фокусирования звуковых волн», «антибиотики убивают вирусы так же, как и бактерии», «первые люди жили вместе с динозаврами», «все растения и животные имеют ДНК» и т.д.

По этому показателю современные россияне не слишком отличаются от американцев. Например, опрос среди среди жителей России дал следующие результаты. Высказывание «лазер работает за счет фокусирования звуковых волн» как верное оценили 20% опрошенных, затруднились с ответом 59%, и только 21% респондентов ответили, что это неверное суждение. С оценкой высказывания «антибиотики убивают вирусы так же, как и бактерии» дело обстоит еще хуже: 53% опрошенных уверены, что так оно и есть; 29% затрудняются с ответом; правильных ответов - 18%. Утверждение «все растения и животные имеют ДНК» в российском варианте было слегка изменено: «Обычные растения - картофель, помидоры и т.п. - не содержат генов, а генетически модифицированные растения - содержат». 36% уверены, что так оно и есть; 41% затрудняются ответить, и только 23% совершенно справедливо считают, что это неверное высказывание. (Данные опроса любезно предоставлены автору Ольгой Шуваловой, ведущим научным сотрудником Института статистических исследований и экономики знаний ГУ - ВШЭ.)

То есть все те же 70-80% населения - в России или в США (вне зависимости от величины тиражей научно-популярной литературы) - не знают основополагающих принципов и положений современных научных знаний.

Наверное, это звучит одиозно: «…мы не индустриальная (в современном понимании) и тем более не постиндустриальная страна». Чрезвычайно неуютно от этой мысли, но у меня нет другого объяснения того факта, что «бездуховная Америка», страна, породившая феномен поп-культуры, продает в год книг и газет на 29 548 млн долл. (1-е место в мире), а мы не входим по этому показателю даже в первую тридцатку ведущих стран.

В такой ситуации государству бессмысленно вкладываться в повышение престижа научного труда и науки в общественном сознании. Это просто экономически неэффективно. Оно и не вкладывается. Государство, может быть, и не понимает, но чувствует: раздувать общегосударственный «пиар» в отношении популяризации научных и технологических знаний, науки и техники - вещь абсолютно безнадежная; безнадежнее даже, чем искать национальную идею. Отсюда - и нынешние тиражи научно-популярной литературы. Показательно, что падение этих тиражей с успехом компенсирует рост объема продаж литературы в жанре «фэнтези», то есть, другими словами, сказок эпохи биотехнологий и Интернета (7-8% от всего объема продаж). При этом не надо забывать, что фантастика (science fiction) носит, прежде всего, когнитивный характер, тогда как «фэнтези» и «хоррор» (ужасы) - жанры, рассчитанные на эмоции и даже на физиологическое возбуждение. Опять-таки неслучайно, что среди авторов в жанре «фэнтези» практически не встретишь ученых.

Писатель Владимир Сорокин в одном из интервью очень образно и точно оценивает ситуацию: «Мне кажется, что у нас существует просвещенный феодализм, помноженный на высокие технологии. Современные феодалы ездят не в каретах, а на шестисотых „мерседесах“. И хранят свои деньги не в сундуках, а в швейцарских банках. Но ментально они не отличаются от феодалов XVI века».

Так сказать: дню российской науки посвящается.

★☆☆

Последнее исправление: CYB3R (всего исправлений: 2)

хоть ситуацию изменит это не сильно, но всё же - измерять продажи книг в зелёных, это как температуру человека в джоулях.

spunky ★★
()
Ответ на: комментарий от spunky

и не нашёл ссылки на статистическое исследование, «Наука и жизнь» себя этим больше не утруждает? Очень хотелось бы список вопросов увидеть, на самом деле. Не с целью критики, а ради интереса. Хотя, опять же, в статье отсутствует критика критерия некоего профессора университета Мичигана Джона Миллера о попадании в категорию «образованный в научной сфере». Страницы желтеют :(

spunky ★★
()
Ответ на: комментарий от spunky

Писатель Владимир Сорокин

НиЖ считает мнение Писателя Владимира Сорокина, согласно педивикии прозаика и драматурга в направлении постмодернизма, сравнивающего современную политико-правовую систему с феодализмом, вполне соответствующим качеству статистического исследования ВНС-а центра статистики ВШЭ?

spunky ★★
()
Ответ на: комментарий от spunky

помогите, пожалуйста, отыскать вот это

Отношение населения к науке и инновациям
Шувалова О.Р.
           Наука, технологии и инновации в России и странах ОЭСР / Под ред. Л.М. Гохберга. М.: ГУ-ВШЭ. 2007.  

spunky ★★
()

продает в год книг и газет на 29 548 млн долл. (1-е место в мире), а мы не входим по этому показателю даже в первую тридцатку ведущих стран

Не знаю ни одного человека купившего книгу за последний год, все как то с интернетов качают и на e-ink читалках читают

Satou ★★★★
()

Только низкие показатели в США, не мешают им популяризировать наука и вкладываться в неё, а нашим почему-то такие же показатели мешают. Что-то тут не сходится. Что-то не то чувствует наше «государство».

daemonpnz ★★★★★
()

Че сказать-то хотел?

morse ★★★★★
()

Только не стоит забывать что большинство литературы, продаваемой в США - это комиксы.

blokant ★★
()
Ответ на: комментарий от Satou

Не знаю ни одного человека купившего книгу за последний год,

Приятно познакомиться.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от WatchCat

Какой результат?! То что наши «космические корабли бороздят» просторы океана, а американские долетают до места назначения и проводят уникальные научные исследования?! Одинаковый результат, ничего не скажешь.

daemonpnz ★★★★★
()
Последнее исправление: daemonpnz (всего исправлений: 1)

и джазе, конечно же.

ага, уже подписан.

sevenfourk
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Ай какой красивый образчик демагогии.
Разговор-то шёл про популяризацию науки и процент «образованных в научной сфере» среди населения.
Как показал ТС(возможно сам того не желая), толку то от той популяризации?

А для научных достижений надо не в популяризацию вкладывать деньги, а в саму науку. Будут там деньги и люди потянутся, а то хрена толку с этой популяризации если в науке не зарплата, а зряплата?

WatchCat ★★★★★
()
Последнее исправление: WatchCat (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от WatchCat

Популяризация науки среди людей, в том числе среди детей, студентов, позволяет государству приманивать в научную деятельность больше людей. У США действует всё в комплексе: популяризация, вкладывание средств в саму науку. У нас же пытаются популяризировать науку вкладывая в эти действия какие никакие средства, но при этом не вкладывая в саму науку. Всё равно что «водка без пива - деньги на ветер».

daemonpnz ★★★★★
()

Показательно, что падение этих тиражей с успехом компенсирует рост объема продаж литературы в жанре «фэнтези», то есть, другими словами, сказок эпохи биотехнологий и Интернета (7-8% от всего объема продаж). При этом не надо забывать, что фантастика (science fiction) носит, прежде всего, когнитивный характер, тогда как «фэнтези» и «хоррор» (ужасы) - жанры, рассчитанные на эмоции и даже на физиологическое возбуждение. Опять-таки неслучайно, что среди авторов в жанре «фэнтези» практически не встретишь ученых.

Ох уж эти журналисты. Умеют сказать так, что буквально вроде как оно правда, но после прочтения в голове остаётся ложь.

quiet_readonly ★★★★
()

Я эрудированнее 70%-80% США и России. Спасибо Разину за поднятое с утра пораньше ЧСВ. А вообще, не в наших странах считать уровень чтения населения по проданным книгам. Не с нашей экономикой.

f1xmAn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

То что наши «космические корабли бороздят» просторы океана, а американские долетают до места назначения и проводят уникальные научные исследования?

НПО им. Лавочкина оправдывается, что американцы гораздо больше пусков проводят, поэтому у них и опыт есть, и удачные миссии.

Wizard_ ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Wizard_

Вот только и могут, что оправдываться. А почему американцы больше пусков проводят? Встаёт такой вопрос.

daemonpnz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Так в статье, на которую я дал ссылку, гендиректор НПО подробно всё расписывает. Говорит, что в 90-х денег не было, деньги вот только-только пошли. Что за это время опыт порастерять успели. Что в следующий раз на более простую Луну полетят, чтобы опыт потихоньку восстанавливать.

Wizard_ ★★★★★
()

То есть все те же 70-80% населения - в России или в США (вне зависимости от величины тиражей научно-популярной литературы) - не знают основополагающих принципов

Только в США есть выборы, а в России царь-батюшка.

zgen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Wizard_

Но ведь такое положение дел не только в космеческой отрасли, но и во всех других научных отраслях. Да к тому же, было бы кому опыт терять и набирать, не идёт молодняк в науку, не престижно это. Сейчас престижно быть манагером, сидеть в офисе штаны протирать, впаривать тонны нефти и кубы газа и заниматься «эффективным» менеджментом.

daemonpnz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Вспомнить тех же исследователей графена, прошу не путать с педриком, которые слиняли в пендосию и там занялись исследованиями, потому что тут бы на родине у них эти исследования заняли времени раз в 5 больше, чем там.

daemonpnz ★★★★★
()

Ну в общем да, Россия парадоксально похожа на США, хотя принципы в основание закладывалсь противоположные. Типажи у простого народа тоже совпадают. Разин вполне такой truther из Милуоки.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Все согласно принципа наименьшего действия - максимум профита при минимальных мысленных и физических затратах. Я даже больше скажу сварщик заработает за месяц больше чем среднестатистический мнс.
А престиж это вообще бред. Его в карман не положишь и на хлеб не намажешь. Будут в науке платить нормальные деньги там будет нужное количество людей. Будет необходимая потребность в науке как отрасли будут и результаты.

b_a
()

Вот тут на хабре было. Не надо больше денег в науку, в неё и так много денег вбухивают ну там не все доходит до конечного потребителя.

Проблема нашей науки в том что наука не отчитывается перед гражданами о своих успехах(обычно чтобы граждане понимали, параллельно науку ещё популяризируют), у нас же большинство всего делается на деньги государства и там главное «договориться» с чиновником/комиссией.

Не везде идеально, но частных фондов с хорошей комиссией для оценки работ, или общественных фондов у нас почти нет.

DR_SL ★★★★★
()

«антибиотики убивают вирусы так же, как и бактерии»

какой-то бред, а не вопрос

stevejobs ★★★★☆
()

родает в год книг и газет на 29 548 млн долл.

это наоборот прогресс. Нормальные люди не покупают книг, они качают их с флибусты и на торрентах. А газет с госпропагандой нормальные люди вообще не читают. Америка на 1м месте в списке специальной олимпиады

stevejobs ★★★★☆
()

с успехом компенсирует рост объема продаж литературы в жанре «фэнтези»

ноутбук, со скачанными варезными книжками стремно тащить в сортир, можно случайно намазать говном. А вот Дриста ДоУрдена, в крайнем случае, можно еще и в других целях использовать

stevejobs ★★★★☆
()

скорее всего, уровень читающей публики у нас деградирует в сторону пиндосов

kto_tama ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от spunky

хоть ситуацию изменит это не сильно, но всё же - измерять продажи книг в зелёных, это как температуру человека в джоулях.

+1

Мне кажется, что у нас существует просвещенный феодализм, помноженный на высокие технологии. Современные феодалы ездят не в каретах, а на шестисотых „мерседесах“. И хранят свои деньги не в сундуках, а в швейцарских банках. Но ментально они не отличаются от феодалов XVI века

НиЖ считает мнение Писателя Владимира Сорокина

А что, разве он неправду написал?

AX ★★★★★
()

Уроки Ильича

Уважаемая редакция! Чему я не устаю удивляться, дорогая редакция, так это — мудрости наших классиков, четко и емко выразивших некогда нетленные истины. Во времена всеобщего процветания и благоденствия Леонид Ильич Брежнев как-то сказал: «Чтобы лучше жить, надо лучше работать». Великая истина, которую нужно повесить перед собой каждому, мечтающему о сладкой жизни на халяву индивидууму! Не внял ей наш народ, ох, не внял, понадеялся на то, что как только мы введем
капитализм, то сразу станем жить, как на Западе. За что потом долго расплачивался. Увы, но это так и не послужило уроком многим и многим нашим согражданам, которые и по сей день хотят, ничего не делая, получать большие деньги. Уйма таких и среди нас, товарищи ученые, доценты с кандидатами. Нет, чтобы засучить рукава, да пахать с утра до вечера, так они жалуются на низкие зарплаты, высокие нагрузки, на разные объективные трудности, которые им мешают жить и работать. В общем, плохому
танцору и сами знаете что мешает. И все стенают, стенают, стенают, рассчитывая, что придет добрый дядя и решит все их проблемы, да еще раздаст много денег, квартир и путевок. Подобные иждивенческие настроения не способствуют созидательному развитию нашей Родины, наоборот, они тяжкими гирями висят на нашей экономике. Руководство страны, безусловно, делает всё, чтобы улучшить жизнь людей, какими бы они ни были, но мы должны понимать, что Путин — не волшебник, который может взмахнуть
волшебной палочкой и сделать всем счастье. Даром ничего не дается. К сожалению, повторюсь, понимания этого у многих из нас, коллеги, нет. Ярким примером этого является реакция наших ученых и преподавателей на прошлогодний Указ Президента России, предписавший к 2018 году довести среднюю заработную плату преподавателей и научных работников до уровня 200% от средней зарплаты по региону. Первая реакция была естественной — ура, нам прибавят зарплату! Не имею, конечно, в виду тех вечно
нудящих критиканов, которые выражают дежурные сомнения в реализуемости любой инициативы партии и правительства. Но у любого нормального человека должна быть и вторая реакция: ответить на этот шаг руководства страны удвоением, а то и утроением своего трудового вклада в процветание нашей Родины. Ничего подобного, однако, у подавляющего большинства своих коллег я не наблюдаю. Почему-то они рассматривают возможное повышение зарплат как нечто само собой разумеющееся, что должно было быть
сделано давным-давно. Нет, чтобы включить голову, и подумать, почему это, с какого перепугу, преподаватель или научный сотрудник вообще должен получать в два раза больше, чем рабочий, продавец или менеджер? А ведь последние, именно они, работают над ростом ВВП. Они, не мы! Деньги не берутся из рога изобилия. И, как мы понимаем, если каждому давать высокую зарплату, то сломается бюджетная система. Полицейские и военные, фээсбэшники и чиновники, ученые и преподаватели, врачи и учителя
— ни одно государство в мире не может себе позволить одновременно удваивать и утраивать финансирование такой массы людей, не занятых производительным трудом, которые в ВВП ничего не вносят, а только норовят вынести оттуда долю побольше. Прямым следствием такой, с позволения сказать, наивности является реакция ряда наших коллег на правительственные документы, в которых говорится про заметный рост числа учеников и студентов в расчете на одного учителя и преподавателя к 2018 году. Как же,
караул, планируют сокращать учителей и преподавателей! Позвольте, коллеги, а как может быть иначе? Если зарплаты резко повышают, если вы будете получать больше среднего гражданина, идущего мимо вас по улице, то, значит, и работать вы должны гораздо больше, нагрузка на вас должна существенно увеличиться, чтобы вы хотя бы частично смогли отработать то благодеяние, которое нам делают партия и правительство. Я уже не раз высказывал свое мнение, что мы не слишком заслуживаем такого
отношения, и нам вообще не следует пока повышать зарплату, но доброта начальства безгранична, и тут ничего не поделаешь. Так что теперь нужно работать, работать и работать, чтобы честно смотреть в глаза окружающим нас людям. Да, желание лучше жить понятно и простительно. Но чтобы лучше жить, товарищи, нужно лучше и больше работать. Именно так учил нас Ильич. Ваш Иван Экономов

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

не идёт молодняк в науку, не престижно это.

Раньше шли вложения в фундаментальную науку вследствие гонки США и СССР. Сейчас некому вкладываться. Бизнес в фундаментальные исследования вкладываться не будет.

Wizard_ ★★★★★
()

а по моему это нормально, 70% населения земли это быдло люди которых наука никак не касается и на их жизнь влияет только как изображение лицокниги/вконтактика на дисплее с крутым названием

q11q11 ★★★★★
()

А вообще выводы странные они делают.
Если в США 'научной' всякой фигни выпускают в разы больше, чем у нас, а один фиг большинство населения тупы, как пробки, то зачем же нам повышать выпуск этой самой научной фигни, если результат тот же.
Налицо правило 95%.

Bad_ptr ★★★★★
()

Помню недавнюю серию опросов, где треть дорогих россиян созналась, что Солнце вращается вокруг Земли.
Это всё козни жидопедофилов, которые стремятся развалить лучшую систему образования!

Deleted
()
Ответ на: комментарий от b_a

А престиж это вообще бред. Его в карман не положишь и на хлеб не намажешь.

Бред - это всё мерять только деньгами. А престиж - это один их способов повысить интерес (может не самый удачный), ибо работа должна быть интересной. В противном случае - да, ничего кроме денег к такой работе не привлечёт.

yyk ★★★★★
()
Ответ на: Уроки Ильича от Bad_ptr

Нет, чтобы включить голову, и подумать, почему это, с какого перепугу, преподаватель или научный сотрудник вообще должен получать в два раза больше, чем рабочий, продавец или менеджер? А ведь последние, именно они, работают над ростом ВВП.

Очень жирно. Ты б еще Эйнштейну башлял 5 копеек и приговаривал, что он не вносит вклад в ВВП. Рекомендую самому включить логику: нет предопадавателей -> нет учеников -> нет менеджеров - кругом дворники. Знаешь, в некоторых странах СНГ после развала СССР вместо того, чтобы нанимать инженеров на заводы, стали просто покупать готовую технику из других стран, сломанную технику никто не ремонтирует - проще купить еще новых трактаров.

gh0stwizard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yyk

Нормальные деньги это необходимое условие. Ибо есть хочется три раза в сутки. И речь не идет о том что бы на халяву давать золотые горы. Высокая зарплата это еще и возможность выбирать тех, кто сможет сделать работу качественно. У меня в институте многие бросают науку, при этом они не особо любят просиживать штаны в офисе, но суровая правда жизни в том, что квартира стоит больших денег даже в ипотеку. Случаи когда человек бросал дисер из-за рождения ребенка не единичны. Так же как и возможность покупать новое оборудование. Очень престижно годами выбивать деньги.

b_a
()
Ответ на: комментарий от b_a

А престиж это вообще бред

Престиж, на самом деле - это всё. Если кто-то говорит, что работает не за престиж, а за деньги - плюнь ему в рожу: он работает за эквивалент вещей, которые поднимают его престиж в глазах окружения.

r_asian ★☆☆
() автор топика

сегодня 70% жителей США не способны понять смысл статей

Лучший довод против демократии — пять минут беседы с рядовым избирателем. (с)

А потом эти люди выбирают что финансировать - церкви или университеты, айфоны или космические зонды.

«…мы не индустриальная (в современном понимании) и тем более не постиндустриальная страна».

Как раз постиндустриальная - была промышленность и нет промышленности, за счет того что осталось и живем.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от b_a

Нормальные деньги это необходимое условие.

Так надо было так и писать: «Престиж для голодного - это бред собачий!» Тогда да, согласен :)

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r_asian

Truther - искатель правды, который пытается пробиться сквозь пелену лжи распространяемой контролируемыми банкирами с Уолл-Стрит масс-медиа. Милуоки - город в глубинке где собирают мотоциклы Харли-Дэвидсон.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от spunky

но всё же - измерять продажи книг в зелёных, это как температуру человека в джоулях.

книги в России стоят всего в два-три раза дешевле чем в Омерике, но при этом американскими изданиями гвозди забивать можно, а российские разваливаются сами даже при аккуратном чтении.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.