Возможно это зависит от страны. Могу сказать по своему опыту - к Ирландии это точно не относится. получаю согласно своим навыкам, опыту, и образованию. Никак не зависит от того, что бСССР.

Слышал что во всяких там германиях, и прочей континентальной европе, куда хуже относятся к понаехавшим.

Если ты из другой страны (не важно откуда), то тебе будет сложнее найти работу, а значит придется соглашаться на позицию похуже, с з/п поменьше.

То есть, может конечно и бывают такие работодатели которые специально конкретно иностранцам меньше платят, но я о таком не слышал.

Если ты зашел с улицы в сверкающий туфлях - «вот он - я», то зп будет такая же. А вот если ты устроил им гемора с релокейшном и визами, то скорее всего они зачем-то наняли тебя вместо местного, потому будут экономить. На второю работу свалишь уже белым человеком

Работодатель, спонсируя рабочую визу, сообщает миграционной службе предложенную зарплату. В большинстве цивилизованных стран попросту не дадут визу, если она меньше среднерыночной.

Другое дело, что выходец из дикой страны не умеет торговаться и не знает, какие фишки надо выпрашивать у нанимателя. Ну и постоянный приток айти-равшанов, готовых работать и за еду, сдерживает рост средних зарплат, конечно.

Работодатель, спонсируя рабочую визу, сообщает миграционной службе предложенную зарплату. В большинстве цивилизованных стран попросту не дадут визу, если она меньше среднерыночной.

Она должна быть не среднерыночной, а не ниже некоторых определенных пределов. В частности для той-же Ирландии, что-бы получить Green Card Work Permit, годовая ЗП должна быть от 60 тысяч (это до вычета налогов), что заметно выше среднего. Однако для ИТ специальности, и ряда других, особо остро востребованных в стране, эта планка в 2 раза ниже - 30 (могу наврать с точной цифрой). А 30 - это уже вполне так ниже среднего уже, если речь о квалифицированном специалисте (хотя студенты только вышедшие могут и меньше получать, местные).

дело в дипломе, а не в том откуда ты.

В UK в принципе тоже самое.

У меня будет диплом ВУЗа, который котируется за границей, но тут выше пишут, что низкая зп для гражданина бСССР это нормальная практика.

Давайте поговорим об этом?

Если ты говоришь про полностью легальное получение работы (т.е когда тебе визу оформляет работодатель и только потом ты едешь), то это значит работодатель уже проверил твою квалификацию и ему нет никакого смысла платить тебе зарплату ниже рынка, т.к ты ведь убежишь от него по приезду.

Если же ты говоришь о приезде в страну студентом/туристом и последующий поиск шарашек, то естественно найти работу сложно и платить буду значительно меньше рынка.

Обычно такие истории рассказывают хреновые специалисты приехавшие в Европу с не котирующимся рашко-дипломом и отсутствием знаний.
Они то думали что им прямо сейчас будут платить 100к баксов, а тут внезапно оказалось, что плохие специалисты в Европе не нужны, опа!

У меня будет диплом ВУЗа, который котируется за границей

У меня для тебя плохие новости...
Во всех фирмах о которых я слышал никто никогда не возьмет специалиста из России по его диплому, какой бы он у тебя не был.

Вот репы на гитхабе это аргумент.

Во-первых, я не из России, во-вторых, диплом действительно котируется — есть истории успеха, не единичные. Репы на гитхабе есть, но пустые, сейчас активно использую google code. ☺

О_о украинские дипломы катируются в Европе? С каких пор?

А хрен его знает. Наверное выпускаются хорошие специалисты (читай полученные самообразованием знания ВУЗ приписывает как свою заслугу). ☺

Во-первых, я не из России

Это мелочи, здесь мало кто различает Украину и Россию.

во-вторых, диплом действительно котируется — есть истории успеха, не единичные.

Именно в IT сфере? Т.е реально уверен, что повлиял именно диплом?

IT это ведь такая сфера, где совершенно все HR отлично знают, как в СНГ покупаются дипломы и какое посмешище из себя представляет подавляющее большинство «квалифицированных специалистов».
У меня есть опыт общения с не малым количеством людей в Лондоне которые как раз занимаются разработкой софта и веб сервисов.
И никому из них диплом не помог.

Репы на гитхабе есть, но пустые, сейчас активно использую google code. ☺

Тогда напиши хорошее CV со ссылками на репы, портфолио и проекты в которых участвовал. Ну и рассылай. Тогда узнаешь, нужен ты в зарубежных компаниях или нет :)

У меня будет диплом ВУЗа, который котируется за границей, но тут выше пишут, что низкая зп для гражданина бСССР это нормальная практика.

Скажу по секрету. Я вообще не доучился до диплома в россии. Не смотря на это, работодатель взялся за весь гемор с получением разрешения на работу для меня, и ЗП предложил вполне на уровне дипломированных специалистов, так что диплом - это дело десяток. Главное - опыт и квалификация, которые с дипломом никак не связаны.

Я думаю, тебе придется сделать нострификацию диплома.

Хотя наши дипломы и так там катят (чисто для галочки если),а могут попросить сделать нострификацию. Ну по крайней мере так в Польше.

Если у тебя действительно вуз котируется, то меньше быть не должна. Но вопрос действительно ли котируется. Могу тебе расценки для германии сказать: бакалавр (немецкий вуз, информатика) может выжать примерно до 48000 евро в год грязными, магистр на пару тысяч больше. Гражданство - без разницы.

Именно в IT сфере? Т.е реально уверен, что повлиял именно диплом?

IT, электроника. Не думаю, что повлиял именно диплом (не хотел бы я работать в конторе, где решающим фактором является диплом), скорее всего он был приятным дополнением к резюме хорошего молодого специалиста.

Название ВУЗа можно уже не скрывать. Киевский?

Это высокая зарплата для Германии?

/me решил на время учебы остаться в родном городе. http://www.nuos.edu.ua/

Гражданство - без разницы.

Если ты из ЕС.

то зп будет значительно меньше, чем у такого же сотрудника, но с «правильным» гражданством. Выглядит это признание по меньшей мере странно

У кого гражданство, а у кого и неотъемлемая часть личности: пол. Женщины в Германии получают меньше, чем их *коллеги* мужчины. (согласно прессе/радио/...)

Как тебе сказать. Это стандартная зарплата для только окончившего ВУЗ. Могу сказать что меньше 43 явно мало. А так нормальная такая зарплата. Если грубо говоря устроишься на 45 (48 найти сложнее ессесна) в год - это 3750 в месяц, с них налоги порядка, мед. страховка, соц. страхование, пенсионный фонд - 40%, на руки останется соответственно примерно 2300, квартиру в том же Мюнхене (две комнаты, метров 50) снимать стоит примерно 800, полюс электричество порядка 100. Еда 200 (это если обожраться). В итоге 1200 в месяц останется для всего остального. Много это или мало - дело уже личное.

Если ты из ЕС.

Без разницы. Виза есть, мозг на плечах есть, знание языка есть, образование есть - остальное плевать.

При подаче документов на визу анкету должны подписать представители профсоюза и подтвердить что условия контракта не хуже обычных. Насколько я понимаю это защита от дешевой рабочей силы.

Да, пойдешь на Николаевский судостроительный завод работать за сразу 5000евро в месяц.

Новости хоть бы почитал, как там у нас ассоциация вчера продвинулась.

Вот подожди, закончишь ВУЗ, поедешь в ТС работать московским специалистом по программированию за 6500евро в месяц. Без виз и разрешения на работу.

А удалённая работа (которая не фриланс)? Тут уж наверняка будут столько же платить, сколько и местным «удалёнщикам»

Бешельме кельме.

Меня тут пугают, что если ты из бСССР, то зп будет значительно меньше, чем у такого же сотрудника, но с «правильным» гражданством.

Зайди на любую стройку и оцени зарплаты местных девелоперов с «правильным» гражданством и выходцев из бСССР. Убедился в своей правоте?

Меня тут пугают, что если ты из бСССР, то зп будет значительно меньше, чем у такого же сотрудника

Пижня.

У представителей бСССР какие-то странные комплексы. Вот ей богу, всем плевать с высокой горы откуда ты - из России, из Китая или из Индии. Главное - чтобы человек был хороший.

Новости хоть бы почитал, как там у нас ассоциация вчера продвинулась.

Как же она там продвинулась? Почему столько сарказма и желчи?

Бред... условия абсолютно равные.
Хотя, мне аборегены говорят, что програмеры с восточного мордора больше котируются, как более подготовленные и знающие. Дык, ясно, экспортые версии...

Птому что ты приволок на форум бредни преподов и решил спросить у ЛОРа про истину.

сам как думаешь?

Проживание в относительно благополучной стране и получание заниженной зарплаты, по сравнению с аборигенами, как-то коррелирует с положением вещей в городе, где ты сейчас живешь, в общественном транспорте которого ты сейчас ездишь и средней зарплатой по твоему городу?

Вообще даже не вопрос в зарплате, вопрос вообще в возможности въезда в цивильный мир.

Я же ни слова не написал о преподах.

сам как думаешь?

А вот это написал. В предпоследнем предложении.

Вот тебе пример из года так 2007.

Зарплата истинного арийца - 7000е
Зарплата понаехавшего - 4000е.
Оба начальники, понаехавало в более высоком ранге, за ним последнее слово (характер соловьиянский, со всеми вытекающими).

лолшто?

Не ну в штаты, например, без диплома или 12, что ли, лет опыта нет смысла даже пробовать соваться.

Вот пример из 2011.

ЗП местного - 4кЕ

ЗП понаехавшего - 4кЕ

Оба в позиции лида (руководители схожих по размеру, составу и выполняемым функциям команд в одном и том же подразделении).

именно то, что я написал. диплом того же TU - сразу +100500 к деньгам как не поверни. это является гарантией того, что ты способен учиться дальше и адаптироваться.

в отличии от пост-совка окончить вуз в той же дойчляндии намного сложнее. 50% вылетают после первых двух семестров.

50% вылетают после первых двух семестров.

в моей шараге было точно также.

Так я не имею ничего против.
Даже если и зряпландия будет там немного меньше аборигенской.

Для человека с одним полудохлым проектом за плечами - может быть. А когда у тебя в резюме три-четыре компании с несколькими успешными проектами в каждой и пяток живых репозиториев на гитхабе - всем положить с прибором на факт наличия/отсутствия у тебя диплома.

в таком случае, не исключаю, может быть. но это скорее исключение, не думаешь?

чото как-то все грустно. В каком-нибудь сраном новосибе те же самые 1200 получаются. (естественно, налогов никто не платит, в фонд не отчисляет, зарплата черная, итп :)

думаю, что вчерашнему студенту лучше набираться опыта дома

У меня опыт не большой, работу пока не менял, но если от тебя польза есть, и начальник это видит - им пофиг и на твой диплом, и на твоё гражданство, и на то, что ты по-немецки не говоришь. Немцы в этом плане очень прагматичны.

это 3750 в месяц,

с них налоги порядка, мед. страховка, соц. страхование, пенсионный фонд - 40%,

Реальней: 43%

на руки останется соответственно примерно 2300

2140

квартиру в том же Мюнхене (две комнаты, метров 50) снимать стоит примерно 800, полюс электричество порядка 100

Если для горячей воды нужен электронагреватель, то может и 120 получится и выше.

Еда 200 (это если обожраться)

Сомневаюсь. Сколько стоит пообедать в студенческой/фирменной столовой (а если её нет?). А позавтракать/поужинать? Минимум 300.

В итоге 1200 в месяц останется для всего остального.

Так, а авто/общественный транспорт? Проездной - сколько там в Мюнхене: 60..200 евро? Пусть будет 100.

А ещё общественное телевидение, страховки для домашнего оснащения, нанесения ненамерянного ущерба: 18 + 5 + 5. И это ещё без адвокатской страховки, что в Германии недальновидно.

Итого: 792.

И выходит, что Германия - это только в розовых очках круто. А на самом деле классическое «хорошо там, где нас нет».

Во-первых, я не из России

А это еще хуже.

Иногда мне не хватает смайликов на лоре. Фейспалм так и просится.