Цепочки Bitcoin раздвоились после блока 225430

winddos, вот примерно про такие случаи я говорил

Это очень серьёзный технический факап который все же к самому биткоину имеет крайне мало отношения. Хотя полностью согласен, что я бы из за таких вещей и не использовал бы биткоин для казино, например.

Но опять же, если мы предполагаем ситуацию когда других способов перевести деньги нет (либо высока вероятность блокировки переводов), то эти минусы уйдут на второй план.
Например хочу донаты на варез-mp3 трекере собирать, биткоин тут идеален, т.к у нас куча недоброжелателей которые в paypal/webmoney сразу кидают тонну абуз про варез и нам блочат реквизиты. А на банк или карточку тут тоже конечно не пособираешь, ибо стремно.

Именно для таких целей у биткоина уже нет альтернативы.

Пузырь лопнул?

Нет, но рано или поздно лопнет чтобы опят надуться. Система конечно растет, но там и близка 30-40 баксов за штуку нет.

Да я к тому что цена за 1btc будет постоянно расти.

Да.

Эпик фейл демократического централизма.

Система конечно растет, но там и близка 30-40 баксов за штуку нет.

Как это можно определить?

то ли они как-то сольются с валидной...

Никак, протокол не позволяет вмешательство в блоки.

Как это можно определить?

У биткоина есть минимальная себестоимость: стоимость железа+процессорного времени+электроэнергии которое нужно затратить для генерации одного btc.
И эта цена однозначно ниже 30-40$, остальное результат спекуляций.

Мог бы продать за 30-40 баксов за штуку

А щас уже можно не торопиться.

Да... Теперь уже придется мучительно продавать их по 45$

MtGox last: 44.76$

У биткоина есть минимальная себестоимость: стоимость железа+процессорного времени+электроэнергии которое нужно затратить для генерации одного btc.
И эта цена однозначно ниже 30-40$, остальное результат спекуляций.

Себестоимость стодолларовой бумажки тоже однозначно ниже 100$. Проблема в том, что ценность денег не определяется стоимостью ресурсов, потраченных на их изготовление.

Проблема в том, что ценность денег не определяется стоимостью ресурсов, потраченных на их изготовление.

Речь о минимальной стоимости, она у биткоинов есть, а то некоторые думают что её нет :)

Ну а по поводу актуальной цены: я слежу за новостями, появляющимися сервисами и сайтами биткоин принимающими. Плюс собираю в них донаты и иногда играю с коинами на бирже. Биткоин за год стал значительно известней, значительно популярней. Но блин не так чтобы цена была в 3 раза больше.
Это моя личная оценка, не больше не меньше.

Курс растет последнее время из за хайпа с понижением вознаграждения и хайпа связанного с ASIC*ами.

стоимость железа+процессорного времени+электроэнергии которое нужно затратить для генерации одного btc.

Она всегда разная, практически в каждом блоке своя собственная.

Это какое-то нездоровое поведение. Плюс раздолье для спекуляций.

Плюс раздолье для спекуляций.

Будто что-то плохое.

Не, да я ничего против не имею. Сам думаю десяток-другой прикупить. Просто это выглядит как пузырь.

Система конечно растет, но там и близка 30-40 баксов за штуку нет.

Как это можно определить?

У биткоина есть минимальная себестоимость: стоимость железа+процессорного времени+электроэнергии которое нужно затратить для генерации одного btc. И эта цена однозначно ниже 30-40$, остальное результат спекуляций.

Вы замучили уже, это в корне неправильное мнение http://btcsec.com/myths-bitcoin/#5
Показатели майнинга на ценообразование виляют не больше, чем эта новость на лоре.

Особенно умиляют те инвестыры, которые на основании роста сложности делают прогноз по росту рыночной цены. А потом плакаются по поводу упавшего в 5 раз курса, хотя сложность (себестоимость майнинга) то росла, ну-ну...

Когда курс обвалится? Хочу начать спекулировать.

И где тебе short дадут открыть? Есть какие-то брокеры разве?

И где тебе short дадут открыть?

Это ты о чем? Я о том чтобы купить сверхдешево, а потом ждать когда поднимется.

Это очень серьёзный технический факап который все же к самому биткоину имеет крайне мало отношения.

блин, да кого это волнует, по чьим причинам оно случилось?
давай я еще раз задам конкретный вопрос-юзкейс - могут партнерки в биткоине свой оборот крутить, хотя бы в несколько сотен тысяч в месяц?
а что они скажут при еще одном-двух таких факапах тому, кто посоветовал им эту независимую валюту?:)

ты можешь ответить на вопрос, заданный тут?
Цепочки Bitcoin раздвоились после блока 225430 (комментарий)
твоему мнению я больше остальных из местных доверяю

Я о том чтобы купить сверхдешево, а потом ждать когда поднимется.

А, я понял.

Я думал, что ты хочешь взять где-то взаймы Х коинов (с маржой), продать их, выждать падение курса, купить дешевле, отдать Х коинов, разницу в карман. Классический спекулятивный short.

Разве айлерт это так страшно?

>> Когда курс обвалится?

> Судя по всему, никогда. Всё уже взад вернулось.

Действительно... Скриншот.

я не в теме, поэтому и интересуюсь

Кстати, что этот графичек конкретно обозначает? Как я понимаю, голубая и цвета детской неожиданности линии - это количество заявок на продажу и на покупку (в баксах и в биткойнах), так? А зелёная что означает?

даже лень объяснять

Это я так понял на текущий момент? Интереснее увидеть график зависимости сдерней цены от времени.

На повышение играть проще, займы не нужны.

муахаха, а кто-то в европе уже зарплаты этим гуаном выдавал

Ну как я понял это небольшое текстовое сообщение внизу клиента, в нем даже ссылки не кликабельны. Будет куда круче если вместе с этим алертом зальют трояны вместо клиентов.

Я бы больше опасался создания какого-нибудь консорциума, куда войдут крупные пулы, биржи и разработчики. Будет полная централизация, при видимой децентрализации. Отмена цепочки созданной 0.8 это как-бы уже доказало.

Интереснее увидеть график зависимости сдерней цены от времени.

На bitcoincharts.com всё есть.

Отмена цепочки созданной 0.8 это как-бы уже доказало.

А чего с отменой-то? Смотрю на подачки со всяких daily bitcoins в 0.8. Всё как было, так и есть. Все 0.07 mBTC в сохранности.

p2pool показывает, что централизация возможна на уровне каждого пользователя, а-ля соло

надувание всяких 50бтц, гильдий - это конечно не совсем нормально, согласен. Но с этим хотят бороться технологически - переводом их на новые протоколы. Но p2pool лишен подобных недостатков изначально.

Как соотносится отмена цепочки с централизацией я не совсем понял. вам еще p2p разработчиков подавай?

ты можешь ответить на вопрос, заданный тут?

Легко. Во первых стоит помнить о том, что bitcoin это не платежная система в вакууме, а протокол и БД.
1 - Алерты прописаны в протоколе, но их вообще не обязательно реализовывать в клиентах которых более одного.
2 - Как здесь уже ответили сами по себе алерты не позволяют унести там у тебя денег и так далее, это просто информационные сообщения.
3 - С функционалом остановки транзакций не очень понятно, вероятно даже в основном клиенте будет просто всплывающее окно (которое можно игнорировать) и все.
4 - Есть команда в протоколе позволяющая отменить тот или иной алерт.

Даже если кто то, допустим, имеет на руках ключ для подписи алертов, то во первых никто не заставляет тебя лично им следовать, а во вторых как только это будет обнаружено «официальный» клиент просто обновится и уязвимого ключа в списке не будет, все.
Нужны же алерты, например для сообщения о дырах в том же клиенте всяким слоупокам сидящим на протухшей версии.

Будет куда круче если вместе с этим алертом зальют трояны вместо клиентов.

Это технически невозможно, к тому же ещё раз: биткоин это протокол.
Тебя никто не заставляет пользоватся официальным клиентом.

Отмена цепочки созданной 0.8 это как-бы уже доказало.

Не было никакой «отмены» цепочки.
Просто владельцы бирж/пулов и разработчики посовещались и решили какая будет признана «официальной».

На швабрах пишут, что профит на 211 BTC кто-то всё-таки получил.

давай я еще раз задам конкретный вопрос-юзкейс - могут партнерки в биткоине свой оборот крутить, хотя бы в несколько сотен тысяч в месяц?

Вполне могут. Но пока есть более удобные приемлемые для них системы платежей то делать этого нет резона.

а что они скажут при еще одном-двух таких факапах тому, кто посоветовал им эту независимую валюту?:)

Тоже самое, что скажут при факапе какого нибудь пахома, если его база пользователей и транзакций утечет в паблик.
Т.е поноют и будут дальше использовать, т.к выбора нет.

К тому же данная проблема вообще не волнует конкретно пользователей, может только владельцы виртуальных бизнесов потеряли деньги.
По сути только часть транзакций не прошла, только и всего :)

посовещались и решили какая будет признана «официальной».

Для слоупоков - «официальной» была признана неправильная цепочка от багнутого клиента.

упс, сори, я как то криво прочитал твой комментарий и ответил ерунду.
про применение для донатов на варез-трекере понятно, биткоин тут подходит. хотя и вебмани тоже, никто тебе по глупым абузам ничего не залочит

1 - Алерты прописаны в протоколе, но их вообще не обязательно реализовывать в клиентах которых более одного.

ну тогда все ок, спасибо.
у меня еще вопрос, давно назревающий - есть варианты решения проблемы длительного скачивания блоков (или что там качается), при установке клиента с нуля? как, например, на мобильных устройствах юзать его в таком случае?

На мобильных устройствах юзают тонкие клиенты. Все равно 8 ГиБ базы ты на телефон не сохранишь.

На мобильных устройствах юзают тонкие клиенты.

которым для работы необходим толстый свой десктоп/сервер?

Все равно 8 ГиБ базы ты на телефон не сохранишь.

тогда у меня появился второй вопрос.

которым для работы необходим толстый свой десктоп/сервер?

Или чужой, типа банка.

У биткоина есть минимальная себестоимость: стоимость железа+процессорного времени+электроэнергии которое нужно затратить для генерации одного btc.
И эта цена однозначно ниже 30-40$, остальное результат спекуляций.

Ты не понимаешь основ функционирования биткойнов, т.е. ты даже не осилил статью в википедии, но делаешь такие заявления. Как это называется?

Цепочку отменил алгоритм, а не централизованный комитет.

у меня еще вопрос, давно назревающий - есть варианты решения проблемы длительного скачивания блоков (или что там качается), при установке клиента с нуля?

Скачай торрент с источника, которому ты доверяешь.

Скачай торрент с источника, которому ты доверяешь.

на мобилу то? а в случае, если надо срочно сделать транзакцию откуда угодно?

Или чужой, типа банка.

тогда вся идея свободы и децентрализации летит к черту, разве нет?

Отчасти. Банк-то свободен от государства. А если тебе не нравится банк, подними свой сервер. Свободой вовсе не обязательно ползоваться в полной мере.

он все правильно говорит, и основы функционирования тут вообще ни при чем - курс биткоина зависит только от спекуляций на рынке

на мобилу то? а в случае, если надо срочно сделать транзакцию откуда угодно?

Про мобилу уже сказали, используй тонкий клиент.