Мёд - это говно

А говно, соответственно, это мед %)

ты всегда понимаешь прочитанное неправильно

Про две бочки говна ты не согласен, про две бочки меда тоже. Что тогда? Они не смешаются и говно будет отдельно, а мед отдельно? %)

Знакомые песни. В подобных песнях я слышал слова типа «смешанная экономика».

Про две бочки говна ты не согласен, про две бочки меда тоже

О бочках, говне и меде говорите здесь вы с O20eg. А я просто подметил его неспособность к компромиссу и твою неспособность понимать написанное.

Знакомые песни.

Твои ассоциативные связи наверняка заинтересовали бы специалиста по когнитивным расстройствам.

«Есть два мнения - мое и неправильное» (ц)

Всё-таки две бочки мёда получится, да?

Всё-таки две бочки мёда получится, да?

Я не могу ответить тебе в терминах бочек говна и меда.

«смешанная экономика».

http://en.wikipedia.org/wiki/Capitalism#Mixed_economy

http://en.wikipedia.org/wiki/Capitalism#Mixed_economy

Во-первых, обрати внимание на название статьи %)

Во-вторых,

A mixed economy is a largely market-based economy

Проще гойворя, это придушенная регулированием капиталистическая экономика. Ферштеен зи?

Свобода кода означает свободу человека делать с ним что-либо же.

Да. Вот поэтому код под GPL не свободный

Ты же знаешь, что свобода != беспредел. GPL ограничивает свободу отнимать свободу %)

GPL ограничивает свободу отнимать свободу %)

Является ли использование GPL кода в не-GPL коде нарушением свободы? Является ли это нарушением права собственности на информацию, которая не может быть собственностью в нашем материальном мире? Является ли это нарушением незаключённого одностороннего безадресного договора?

Является ли GPL кода в не-GPL коде нарушением свободы?

Насколько я понимаю, нет. Нарушением является распространение программы, использующей код под GPL без исходников этого кода. Вроде бы так.

обрати внимание на название статьи

это ты обрати внимание, на то какими терминами ты пользуешься, что они значат, и какие понятия ты отрицаешь — может оказаться что то что ты отрицаешь входит в тот термин которым ты пользуешься.

Проще гойворя, это придушенная регулированием капиталистическая экономика.

ну читать дальше по ссылкам на термины, использованные для определения этого термина ты не стал, понимаю.

Институт семьи не очень-то и менялся.

Очень менялся. Особенно за последние 100 лет. Распространились семьи по любви. Женщина перестала быть каторжно привязанной к семье, стала экономически независимой. Разводы стали нормой. Детей в семье стало немного. Люди стали жениться даже в недетородном пожилом возрасте. Достаточно изменений? Ну и гомосемьи, как бы кому-то это не нравилось. На фоне предыдущих изменений, кстати, изменение небольшое.

самое лучшее в истории человечества - это советское образование

Тоже неоднозначная вещь. Свои плюсы и свои минусы. Понаплодили инженеришек...

Необходим здравый смыл и недоведение копирайта до абсурда, имхо.

Доведение до абсурда очень часто эффективный способ борьбы.
А конструктивно - как защитить свободный софт от закрытия? Предложения будут?

в моём доме делать нечего

Попробуйте убить кого-нибудь в своем доме. Или купить во Франции замок и осовременить его. А я посмотрю.

Союзы, как Евросоюза или таможенный союз, - немного друго

В теории согласен. В реальности ТС слишком политически завязан на имперские амбиции РФ.
Про америку - согласен.

где свобода кода ставится выше свободы человека? Ну-ну.

Они не конфликтуют.

Нельзя украсть НИЧТО у НИКОГО.

Возьмите линуховый код и начните продавать проприетарный медиа-плейер со всякими вкусными изменениями в ядре. Не публикуя их.

Они не конфликтуют.

Но ведь конфликтуют.

Возьмите линуховый код и начните продавать проприетарный медиа-плейер со всякими вкусными изменениями в ядре. Не публикуя их.

И? Если меня ограбят, значит ли это, что до этого я украл у грабителей то, что они забрали?

какими терминами ты пользуешься

Есть капиталистическая экономика, она же рыночная. Душение ее не дает никакого нового типа экономики, он дает придушенную рыночную %)

Но ведь конфликтуют.

Только если человек хочет воспользоваться своей свободой, чтобы ограничить свободу других.

Если меня ограбят, значит ли это, что до этого я украл у грабителей то, что они забрали?

Нет. А почему?

А конструктивно - как защитить свободный софт от закрытия? Предложения будут?

Он не нуждается в этом.

1. Я установил Линукс, когда ни о каком копирайте, лицензиях и т.п. никто и не думал, люди даже не знали, что это такое. Мотивация работать со свободным ПО не была страхом или опасением. Если бы я установил Линукс и другое СПО из-за страха преследования, то в гробу бы я видел и то и другое. Более того, если люди вынуждены судорожно ставить СПО из-за страха преследования и тюрьмы - это уже никакая не свобода.

2. Мотивация разработчиков СПО (и не СПО) разнообразна. Пусть хоть копирайт вообще отменят, проекты, которые нужны людям, не загнутся.
Например, sqlite библиотека в public domain и живёт себе.

Свободный по определению RMS не есть по-настоящему свободный.
Все эти «свободные» лицензии - минимальное вынужденное зло, которое лучше тоталитаризма проприетарного ПО.

Не умирают проекты без полицейской крыши, проекты питаются мозгами тех, кому они нужны.

Доведение до абсурда очень часто эффективный способ борьбы.

Ну, да. Кто-то должен умереть, чтобы нам стало хорошо? Нужно посадить человека на десятилетия, принудить его к самоубийству, чтобы всем вместе только начать задумываться, а не слишком ли тупое и жестокое у нас законодательство.
RMS против этого:

http://www.linux.org.ru/forum/talks/3984220

Цель копирайта на музыкальные записи или что-либо иное проста - поощрять записи, искусство. Это желаемая цель, но есть границы того, что можно оправдать копирайтом.

Свободный по определению RMS не есть по-настоящему свободный.

Вопрос в определениях, ессно. И в том, что каждый понимает под «по-настоящему». Да, конечно, свободные лицензии - минимальное зло. В мире, где нельзя без лицензии.

Попробуйте убить кого-нибудь в своем доме...А я посмотрю.

Я вчера шлёпнул одного рыжего... Долго думал, может, не надо было. Всё-таки маленький, рыжий. Кто я такой, что бы лишать его жизни? Он тоже, наверное, хочет жить, и у него своя жизненная программа. Как страдает моя карма от этого, и как всё глупо устроено... Это вопрос моей совести, а не государства.

Союзы, как Евросоюза или таможенный союз, - немного друго

В теории согласен.

да, поймите же вы, пожалуйста. Выйти из кризиса за счет совершенно новых рынков сбыта больше не получится. Вы стремились к глобализации и разделению труда - вы получили это. Но мир глобален - расти некуда.
Ни военная, ни экономическая экспансия не поможет.

Нет нормальной альтернативы союзов равнозначных или сопоставимых членов. Грубо говоря, чтобы собрать тяжелый транспортный самолёт, нужна кооперация предприятий нескольких стран. И кроме того, чтоб его продать, нужен общий рынок.

Ненормальная альтернатива тоже есть - это хаос, куда мы дружно катимся.

Институт семьи не очень-то и менялся.

Очень менялся. Особенно за последние 100 лет. Распространились семьи по любви. Женщина перестала быть каторжно привязанной к семье, стала экономически независимой. Разводы стали нормой. Детей в семье стало немного. Люди стали жениться даже в недетородном пожилом возрасте. Достаточно изменений? Ну и гомосемьи, как бы кому-то это не нравилось. На фоне предыдущих изменений, кстати, изменение небольшое.

Достаточно изменений?

Не достаточно.

1. По любви - было по-разному в разное время в разных странах и общинах. Было, конечно, совсем плохо, но было и хорошо.
2. Женщина стала экономически независимой? Пускай попробует не работать, женщина стала привязанной к работе в принципе.. А не будет работать, отберут и детей, и дом, окажется на улице, и жизнь.

Разводы стали нормой
нормой

Не норма это.

гомосемьи

Только не надо называть и это нормой.
Признание политиками мужeлoжства вообще - это квинтэссенция корпоративного капитализма, который боится даже намёков на нормальные отношения между мужчиной и женщиной, но приемлет мужеложство на работе. Первое мешает им зарабатывать деньги, второе помогает, увы. И это потворство части электората.

самое лучшее в истории человечества - это советское образование

Тоже неоднозначная вещь. Свои плюсы и свои минусы. Понаплодили инженеришек...

Инженеришки умели читать (и даже не по слогам) и писать (и даже прописью и без spell-checkers). Но самое главное - они понимали, что к чему, образование было нацелено не на фактологию, как сейчас, а не нахождение причинно-следственных связей. Сейчас реальное знание уменьшается, несмотря на море предоставленных фактов.

Понаплодили

И жаль, что мало.

Подумаешь, тут на лоре тоже копирасты получили иммунитет и обосновались на лоре.

Только если человек хочет воспользоваться своей свободой, чтобы ограничить свободу других.

Это то, чем и занимается GPL — ограничивает свободу других, право распоряжаться своим трудом.

Нет. А почему?

Тогда откуда у вас право собственности на труд по выкладыванию исходников закрытой программы?

Это вопрос моей совести, а не государства.

Увы, нет. Государство считает, что Вы не можете нарушать его законы на территории своего дома. И если узнает об этом - у Вас проблемы. Даже если Вас это не устраивает. У него сила.

И кроме того, чтоб его продать, нужен общий рынок.

Я только за. Лишь бы при этом политически не появлялись империи. В случае РФ общий рынок собирается под имперский проект.

1. По любви - было по-разному в разное время в разных странах и общинах. Было, конечно, совсем плохо, но было и хорошо.

Крайне редко было. Брак в прошлые времена был гораздо больше явлением экономическим, чем эмоциональным. Сейчас шкала сильно сдвинута в сторону эмоциональной привязанности. Настолько сдвинута, что это КАЧЕСТВЕННОЕ различие.

2. Женщина стала экономически независимой? Пускай попробует не работать, женщина стала привязанной к работе в принципе..

Именно это я и называю независимостью - возможность работать, обеспечивать себя и детей. Это РЕВОЛЮЦИОННОЕ изменение в институте семьи.

Не норма это.

Статистику по разводам знаете? Это УЖЕ НОРМА.

Только не надо называть и это нормой.

Еще не везде. Еще не привыкли. Но скоро будет. Как развод. Как семьи с 1-2 детьми (а не 5-10).

Но самое главное - они понимали, что к чему,

Серьезно? Мало среди инженеров старшего поколения вкладывали деньги в МММ? Мало их пошли в религию, во всякий оккультизм, лечение по Малахову и пр?

Это то, чем и занимается GPL

Лицензия сама не может ничего ограничить. Вопрос о ее применении решает человек. Если человек ограничивает других от того, чтобы украсть его код у человечества - это право этого человека. Выбрать лицензию GPL для своего кода.

откуда у вас право собственности на труд по выкладыванию исходников закрытой программы?

Вопрос не распарсил.

Мало среди инженеров старшего поколения вкладывали деньги в МММ? Мало их пошли в религию, во всякий оккультизм, лечение по Малахову и пр?

много? владеете статистическими данными?

Нет, не владею. Я только могу прикидывать. Сколько инженеров было в СССР. Сколько народу участвует в этих безобразиях. Опять же, смотреть на всяких знакомых...
Инженерное высшее образование в СССР совершенно не защищало от всякой ереси в голове.

Нет, не владею. Я только могу прикидывать. Сколько инженеров было в СССР. Сколько народу участвует в этих безобразиях. Опять же, смотреть на всяких знакомых...

прикидки могут очень сильно расходится с реальностью

Инженерное высшее образование в СССР совершенно не защищало от всякой ереси в голове.

а не в СССР защищает, можно подумать //и таки да, в СССР мракобесие было под запретом, так что защищало в какой-то степени. Это под конец уже всем свободомыслие даровали и право на веру в сверхъестественное

а не в СССР защищает, можно подумать

А кто это сказал? Я сказал только то, что наше образование совсем не однозначно «луч света в темном царстве».

мракобесие было под запретом

Оно было другим, коммунистическим:) Если серьезно - мракобесие под запретом это не означает, что люди защищены от него внутренне. Скорее наоборот - как только запрет сняли, тут же стало ясно, что наше образование слабо защищает от него. Сколько всяких Кашпировских-Чумаков в 90х повылезало?

Это под конец уже всем свободомыслие даровали и право на веру в сверхъестественное

И это правильно. Человек имеет право на свободу мысли. Но надо его делать ВНУТРЕННЕ защищенным от ереси. В этом задача образования. И советское с этим не справилось - что мы и увидели в 90е.

Но надо его делать ВНУТРЕННЕ защищенным от ереси. В этом задача образования.

Чушь. И ни одно образование на это не способно.

И советское с этим не справилось

Даже советское.

Чушь. И ни одно образование на это не способно.

Это как доказать? Примеры - не доказательство;)

Даже советское.

Может, просто не считать его однозначно лучшим явлением в мире?

Чушь. И ни одно образование на это не способно.

Это как доказать?

Нет общего определения «чуши».

Примеры - не доказательство;)

Достаточно было бы привести пример фейлов каждого вида образования.

Может, просто не считать его однозначно лучшим явлением в мире?

Я не говорил, что считаю.

Я не говорил, что считаю.

Некоторые говорили. С ними я изначально и спорил.

С ними я изначально и спорил.

Нет, ты задал такие вопросы:

Мало среди инженеров старшего поколения вкладывали деньги в МММ? Мало их пошли в религию, во всякий оккультизм, лечение по Малахову и пр?

Как бы намекая на то что «много» «инженеров» понесло деньги в МММ и ударилось в оккультизм.

Нет, ты задал такие вопросы:

Это была часть дискуссии. Середина.

на то что «много» «инженеров» понесло деньги в МММ и ударилось в оккультизм.

Да. И я сразу сказал, что это только мои личные оценки. Причем ФАКТОМ было то, что в МММ и оккультизм в 90е ударилось действительно много народу. ФАКТОМ было то, что в СССР было дохренища инженеров. Что я не возьмусь доказать - это корреляцию между этими группами - я даю только оценку. Но для меня бесспорно, что пересечение этих двух групп было значительным.

Это вопрос моей совести, а не государства.

Увы, нет. Государство считает, что Вы не можете нарушать его законы на территории своего дома. И если узнает об этом - у Вас проблемы. Даже если Вас это не устраивает. У него сила.

Эта сила иногда падает до 0, т.е. государство исчезает напрочь. Или - страна большая - в некоторых уголках её государства отродясь не бывало, и там тоже живут люди, которые не убивают друг друга.

Я лично не убиваю не потому, что государство не велит. И - честно - я не знаю никого, кто бы не убивал, потому что есть статьи в УК.
Они мало на что влияют, т.к. о них вспоминают пост-фактум.

Мне банально жалко, не хочется никому делать плохо, не приносить страдания другим, не разрушать, не ломать, а наоборот. Много еще подобных мотиваций. В т.ч. - не буду скрывать - понимаю, что разрушая жизнь других, разрушаешь и себя и свою душу (у кого души нет - карму, у кого и кармы нет - психику).

Не хочу сказать, что государство совсем бесполезно. Но данной вопрос совсем не прост, не однозначен.
Я думаю, вы тоже никого не убиваете, потому что есть строчки в книжке.

Лишь бы при этом политически не появлялись империи.

Чтобы не появлялись империи, чтобы никакой центр не грабил никакие территории и не навязывал свои правила (политику, стандарты), т.е. чтобы не было глобализации в худших её проявлениях, то нужно уважать суверенитет государств и вообще международное право.
Не применять военную силу или угрозу применения силы.
Нужно невмешательство в дела суверенных государств... И вообще нужен мир во всем мире. Потому что империя - это всегда война.

Ну, и нужны конструктивные многоуровневые связи, а не как сейчас - страны-потребители и страны-производители. Т.е. нужны союзы, и вообще нужен лад, т.е. нужна гармония...

В случае РФ общий рынок собирается под имперский проект.

Да, не... Это скорее вопрос выживания. Просто будет опять хаос, если не заработает экономика, как положено (т.е. с работающим производством, т.е. союзно), а не как сейчас - вхолостую на благо компрадоров и воров, перемалывающих страну (и ресурсы и народ) в личные богатства за границей. Причем их богатства, якобы для личного обогащения, будут конфисковаться государствами-банкротами. (как сейчас на Кипре, например, или будет прямая конфискация, как конфискация воровских средств).

Уважение к суверенитету должно помочь от имперских мыслей и поползновений. Во всяком случае, суверенитет нужно пестовать и лелеять. А кто его нарушает - ругать последними словами... И не только ругать, но и наказывать по букве МП.

Крайне редко было. Брак в прошлые времена был гораздо больше явлением экономическим, чем эмоциональным. Сейчас шкала сильно сдвинута в сторону эмоциональной привязанности. Настолько сдвинута, что это КАЧЕСТВЕННОЕ различие.

Что значит «крайне редко»? Если крайне редко - это следы, то это не так. Например, все казаки и казачки сочетались по любви. Сватались, если жених люб, то женились. Почти все. Качественная свобода выбора, да.

Но было и очень плохо, я не спорю. Но развитие - это не отрицание прошлого, а учет его...

Женщина стала экономически независимой? Пускай попробует не работать, женщина стала привязанной к работе в принципе. А не будет работать, отберут и детей, и дом, и жизнь.

Именно это я и называю независимостью - возможность работать, обеспечивать себя и детей.

Ja-ja. «Труд освобождает»... «Свобода - это рабство».
Это не «возможность», а насилие. Государство, если оно есть, должно гарантировать право на жизнь, вне зависимости от того, работает человек на работе или нет, а то, что оно самоустранилось, это не означает, что так правильно и хорошо. Право на труд не надо превращать в рабство.

Про мужеложство.

Еще не везде. Еще не привыкли. Но скоро будет. Как развод. Как семьи с 1-2 детьми (а не 5-10).

Как я говорил выше. Разрушение собственной культуры, в т.ч. семейной, приведет исламизации. Вы еще привыкните к шариату в Европе. Всего через поколение. Лет 25. Пока можно разлагаться. Наслаждайтесь.

Мало среди инженеров старшего поколения вкладывали деньги в МММ?

И много там было инженеров? В случае мошенничества и наивности, в человеческих взаимоотношениях легко обмануться любому. Кто ж знал в Союзе, что человек человеку станет волк?

Мало их пошли в религию

Насчет религии это вы зря. Религия - это просто взгляд на мир с других позиций. В основе - другие постулаты. И соответственно, часто другие выводы. В какие начальные убеждения верить - это тоже свобода и дела совести каждого.

Все уже есть, мы только не замечаем.

oops

Я думаю, вы тоже никого не убиваете, потому что есть строчки в книжке.

Я думаю, вы тоже никого не убиваете, не потому что есть строчки в книжке.

Лицензия сама не может ничего ограничить. Вопрос о ее применении решает человек. Если человек ограничивает других от того, чтобы украсть его код у человечества - это право этого человека. Выбрать лицензию GPL для своего кода.

В этом то и фишка, никто его код у человечества не отбирает, но он получает право на ваш труд, т.е. ворует его.

Вопрос не распарсил.

Почему человек, налепивший клеймо GPL, вдруг решает, что мне выкладывать?

Эта сила иногда падает до 0

Тем не менее, там, где она есть - она сразу оказывается сильнее Вашего права на Ваш дом.

Я лично не убиваю не потому, что государство не велит.

Это сколько угодно. Я тоже. Но пойнт не в этом. Законы государства сильнее Ваших личных правил в том смысле, что у государства есть сила в случае конфликта Ваших личных правил и его законов сделать так, как оно считает нужным. Даже в Вашем доме.

Чтобы не появлялись империи, чтобы никакой центр не грабил никакие территории и не навязывал свои правила

Мечты...

и вообще нужен лад, т.е. нужна гармония...

И царствие небесное, ага:)

Уважение к суверенитету

От РФ? От Штатов? От любого другого имперского центра? Очень смешно.

Что значит «крайне редко»?

Что экономическая составляющая была важнее, чем сейчас.

Право на труд не надо превращать в рабство.

Вопрос отношения. Государство не обязано кормить бездельников. Но это вообще вопрос о другом. Раньше у женщины даже возможности не было обеспечивать себя и детей. Теперь - есть. Теперь женщина может быть инициатором развода и не бояться, что сдохнет на обочине - а может в результате даже выиграть.

Кто ж знал в Союзе, что человек человеку станет волк?

Я ж говорю - инженеры оказались неготовы к рынку.

В какие начальные убеждения верить - это тоже свобода и дела совести каждого.

Конечно. А еще вопрос критичного отношения к картине мира. Без «верую, ибо абсурдно». Почему-то у многих инженеров так не получилось.

но он получает право на ваш труд, т.е. ворует его

Неправда. Никто не заставляет Вас брать его свободный код и закрывать его. Вы ССЗБ.

Почему человек, налепивший клеймо GPL, вдруг решает, что мне выкладывать?

Чушь. Он ничего не решает про Ваш код. Он просто не дает закрыть его код и производные от него. Не хотите - не используйте его код.

Ваша свобода заканчивается там, где начинается его свобода. Про СВОЙ код он решает все, что ему угодно. А дальше Вы сами выбираете, что с этим делать.

Неправда. Никто не заставляет Вас брать его свободный код и закрывать его.

Правда. Так как его код не закрывается. Чтобы закрыть его мне надо как минимум взломать его сайт.

Он ничего не решает про Ваш код.

Решает. В этом вирусность GPL.

Он просто не дает закрыть его код и производные от него.

Его код никто не закрывает. А про производный код не ему решать.

Не хотите - не используйте его код.

Не хочет - пусть не выкладывает свой код.

Ваша свобода заканчивается там, где начинается его свобода.

Значит ли это, что если ему потом захочется отобрать мой компьютер/пустить мне пулю в лоб, мне придётся развести руками, потому что это его свобода?

Про СВОЙ код он решает все, что ему угодно.

GPL «позволяет» ему решать и за чужой.

Раньше у женщины даже возможности не было обеспечивать себя и детей.

Глупости, раньше детей в семье было по 15 человек. Живых.

А в наше время у неё есть возможности наблюдать, как её единственный ребенок ломает себе шею, т.к. содержит на ней двух престарелых родителей и своего ребёнка. Этих трагедий мы не замечаем. Не говоря уже о вымирании рода и династий.

Я ж говорю - инженеры оказались неготовы к рынку.

А кто оказался готов? Единицы. Тут хоть инженеры, хоть гуманитарии. Кто их предупредил? Где документация? К дикому рынку готовы могут быть те 5%, которые могут быть предпринимателями. Ожидать от остальных подобного не корректно. Любой честный человек не готов к обману. Или в школе нужно было учить, как обмануть и не попасться? Вместо уроков по естествознанию и вместо уроков по культурным образцам?

Государство не обязано кормить .

И зачем оно тогда нужно? Государство обязано гарантировать право на жизнь любому, будь ты стар или молод, мужчина или женщина и т.д. Но сейчас оно не гарантирует это никому, кроме пенсионеров, да и то мизерными подачками.

Бездельников

У правящего класса живот свело от страха, когда людям стали приходить квитанции за жильё с непомерными суммами. «Бездельники» сметут эту воровскую шайку, она давно потеряла адекватность. Тут, блин, работай - не работай, один ты не потянешь плату за жильё.
А потеряешь работу - окажешься на улице вместе с детьми, которых еще и отберут. «Свобода»... Женщина, как раба, должна крутиться на очередного говнюка, тому что иначе она пойдет по миру, и может вообще потерять жизнь. Это сейчас, а не когда-то в истории.

на кавказе в каждой семье есть калаш. а у вас «произвол».