LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

просирание полимеров по-американски, или «надо было делать подробную документацию в своё время»

 


0

3

http://arstechnica.com/science/2013/04/how-nasa-brought-the-monstrous-f-1-moo...

По ссылке описан процесс реверс-инжиниринга двигателя ракеты Saturn V, использовавшейся в проекте «Аполлон».

Когда через 40 лет НАСА приспичило повторить этот двигатель, оказалось, что произведённой в своё время документации недостаточно, пришлось разбирать и изучать сохранившиеся экземпляры двигателей. А также обнаружилось, что их негде полноценно протестировать, место, где они раньше тестировались, стало густонаселённым, и теперь включать двигатель на полную катушку опасно для населения, как минимум, повыбивает стекла во всём городе

★★★★★
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

Ткни пальцем в бугагаканье, пожалуйста.

Вот:

om-nom-nimouse> «У нас не получилось сделать качественное двигло, имея полную документацию и все изделия, и теперь мы будем делать ещё более качественное двигло, используя только реверс-инжиниринг!».

что помешало им сделать реплику в первый раз?

Реплику чего, в какой раз? Если речь о F-1 (или F-1A), реплика им тупо не нужна - им нужно сделать на их основе новый двигатель, который они назвали F-1B (насколько я понял, там другие камера сгорания и сопло - http://arstechnica.com/science/2013/04/new-f-1b-rocket-engine-upgrades-apollo...).

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ilovewindows

скопировать двигатель это ещё не самая большая проблема.

сильно хотят документацию ибо в ней может быть обоснования по каким требованиям (минимальные на ... ) потбирались детали/решения.

за 30-40 лет чисто количественно стало не_меньше известно о сплавах и пластиках и т.п и поэтому зная требования к каждой детале и подсистемам и системе в целом возможно даже без «качественной » переработки , а лиш заменив на более оптимальные(а вот тут и желательна документация) компоненты получить профит как в качестве двигателя так и в его себистоимости .

а иначе нужно иследоватеть рабочии режимы

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от ckotinko

кстати и ЯБ в хире и наге не было

это пропоганда что бы император вышел с сохранением лица и элиминировал военных нипона.

а так как СовРашка всю холоднуюю была по факту младшим партнёром (техничность само роспуска это подтверждает) то и Ядерное О по факту не настолько мобильно - будь оно так мобильно уже давно бы испытывали на територии до которой нет прямого(ракета_онли) доступа.

а вы говорите Луна.

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

компоненты с нужными характеристиками «больше серийно не делают»

тут ещё прикол - использовались прямо серийные , или с доп контролем качества( отбор по каким-то(вот и проблема -каким?) ужесточённым требованиям)

и даже в этом случае - а почему именно это а не аналог ( т.е причины технические? экономические? социалные?) - и в зависимости от причин тогда(будь они сейчас известны через «документацию») - можно «оптимизировать » сегондяшнюю «копию»

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Harald

имхо если сравнивать то возможность(осуществимость ракетного обмена делящимися/сливающимися веществавами ) меньше чем посещение Луны человеком.

вы видители реакторы(яде)? это города. ракет таких нет.

самые мелкие пром реакторы - это гиганские ледоколы и авианосцы

ток что .....

ядерное оружие не мобильно

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

Капитализм не занимается помощью указанным гражданам

Уровень жизни в результате экономического роста растет у всех, и у указанных граждан в том числе.

использовать в качестве рабочей силы, но только принудительно.

Я уже давно прошу пруфов с закованными в кандалы китайцами, понуро бредущими на фабрику под щелканье кнута и окрики капо. Пока не дождался. Может, ты подкинешь?

Не стоит путать демократию и благополучие.

Я что-то гойворил про демократию? %)

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от tailgunner

Вот:

Это бугагаканье над загнивающим капитализмом, точно? Или таки над самой ситуацией, насколько я её понял?

Реплику чего, в какой раз? Если речь о F-1 (или F-1A), реплика им тупо не нужна

Реплика им нужна как подтверждение того, что они на правильном пути. Повторение уже существующего обычно всё-таки проще, даёт более предсказуемые результаты и позволяет наработать опыт.

насколько я понял, там другие камера сгорания и сопло

Это фактически означает совершенно новый двигатель. Поскольку основные проблемы при разработке F-1 были как раз с камерой сгорания.

Что, в принципе, гораздо логичнее: подход «написать всё заново». С некоторым использованием существующего кода, но таки заново.

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

кстати +сую

видимо «фальстарт» для перераспределения влияния в мире.

ибо Африку и прочии Нигеры лет 30-40 как раз поднимать до современного общемирового_без_(африка_и_прочии_Нигеры) уровня.

ну и в самом Светочи Свободного Мира бомжей больше 1 рыла.

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от abraziv_whiskey

двигатель сорокалетней давности?

Можно подумать за 40 лет в области ракетостроения что-то сильно изменилось. Кроме композитов и точного машиностроения. Ну, в области электроники ещё.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Уровень жизни в результате экономического роста растет у всех, и у указанных граждан в том числе.

У нищих под мостом? Они теперь могут использовать какую-нибудь ноклу, в смысле?

Я уже давно прошу пруфов с закованными в кандалы китайцами, понуро бредущими на фабрику под щелканье кнута и окрики капо. Пока не дождался. Может, ты подкинешь?

А причём здесь какие-то там китайцы, не скажешь? Могу посоветовать погуглить на тему производства в тюрьмах США, к примеру.

Я что-то гойворил про демократию? %)

Ну вот с этого и надо было начинать! Капитализм никак не связан с демократией. И всякие «свобода-равенство-братство» и прочий бред для него не является чем-то неотъемлемым.

om-nom-nimouse ★★
()

Да, с доками у человеков большие проблемы.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

Это бугагаканье над загнивающим капитализмом, точно? Или таки над самой ситуацией, насколько я её понял?

Это бугагаканье, причем оно совершенно мимо кассы.

Если речь о F-1 (или F-1A), реплика им тупо не нужна

Реплика им нужна

Они считают, что им не нужна.

насколько я понял, там другие камера сгорания и сопло

Это фактически означает совершенно новый двигатель

То есть текст ты снова не читал, но мнение снова имеешь. Умница.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

аргумент по наличие ещё не освоенной ниши

почему Африка сейчас не может выполнить роль Америк???

а затем Антарктида???

а затем «Сибирь»

в том и нюанс , что рынкам может есть ещё куда расти лет допустим 10-15 -

но зачем ждать ухудщения пропорций тем кто стагнирует на фоне тех кто как раз и разовьётся . «им» лучше стимулировать «конец капа» уже .

обычная межгос и ТНК политика - ничего личного.

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

А чего ты обрезал цитату, я даже по картинкам догадался чем закончилось, а тебе статью читать пришлось. И кто из нас психологию американцев лучше понимает ? Еще по картинке с мощной командой можно сообразить что задачка была так себе.

ilovewindows ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ilovewindows

А чего ты обрезал цитату

Потому что остальное нерелевантно.

я даже по картинкам догадался чем закончилось

Лжешь.

ilovewindows> Чем хоть там закончилось, а то по картинкам непонятно

И кто из нас психологию американцев лучше понимает ?

Не знаю. Наверное, ты - по картинкам.

tailgunner ★★★★★
()
Последнее исправление: tailgunner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tailgunner

Это бугагаканье, причем оно совершенно мимо кассы.

Ты писал про бугагаканье над загнивающим капитализмом. Ткни пальцем, где ты его тут увидел? Не съезжая на тему «бугагаканья вообще».

Они считают, что им не нужна.

Аллах им судья на этом марафоне.

То есть текст ты снова не читал, но мнение снова имеешь. Умница.

То есть до этого я прочитал гораздо больше текстов от специалистов по данному вопросу, нежели очередное «учёный изнасиловал журналиста».

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

Ты писал про бугагаканье над загнивающим капитализмом.

Да не вопрос, признаю, что ты бугагакал над конкретной ситуацией. Правда, ситуации, над которой ты бугагакал, просто нет, так что бугагакал ты мимо кассы.

То есть текст ты снова не читал, но мнение снова имеешь. Умница.

То есть до этого я прочитал гораздо больше текстов от специалистов по данному вопросу

Текстов по вопросу отличия F-1A от F-1B? Ну-ну.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qulinxao

аргумент по наличие ещё не освоенной ниши

В смысле?

почему Африка сейчас не может выполнить роль Америк???

Производить десять процентов мирового ВВП и потреблять от него же сорок процентов? Кто же им даст?

а затем Антарктида???

Кровавому режиму пингвинов недолго осталось!!!

Только рынки создают люди, а не территории.

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Текстов по вопросу отличия F-1A от F-1B

Текстов по развитию амерракетпрома и конкретно про разработку F-1. Они же таки делают «на основе» F-1 новые движки, я правильно понял?

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от abraziv_whiskey

На новом уровне сделают если, с учётом новых материалов, может получится годнота.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

У нищих под мостом

как ни странно - да. ибо на отволах общества ща чё только не найдёш.

у маргиналов скорее проблема - что они предназначены для более гуманистичного общества что-ли .

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

Они же таки делают «на основе» F-1 новые движки, я правильно понял?

Если интересно - сходи по ссылкам.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qulinxao

а ничего, что его как бы регулярно испытывали до 60-70х годов, в присутствии большого количества свидетелей? И даже в артиллерийский снаряд запихивали?

http://www.youtube.com/watch?v=H6gy_krPau8&feature=related

Harald ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Harald

или скажешь, что это подделка, снаряд был фейковый, а настоящее устройство было закопано заранее и было больших размеров и весило тонны? :)

Harald ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

роль Америк в смысле фронтира

вон Китай полез(уже лет как 10-15? окультуривал ландшафт) .. тока чёта Ливия случилась и прочии стихийные бедствия .

Только рынки создают люди, а не территории.

совершенно верно . насколько перефирия ща недозадействована в Мир-системе???

т.е понятно что центр более интенсивно должен быть в мир-системе чем перефирия - одноко вроде и перефирия не на максимуме имена как перефирия фунциклирует.

вон ЮжКор - 50лет назад - Третий мир - ща точно не третий.

т.е понятно что коммунизм не избежен - но счего считать нынешний мировой кризис ( а он очень глубинен для первого мира) последним кризисом капа?(точнее той системы которая после 1929 «общества благоденствия»(где каждый свободный имеет как минимум 3рёх в странах 3его мира ;) ) )

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Правильно. Загнать яйцеголовых по шарашкам, пусть куют оружые победы для ымпериума за пайку %)

Не, лучше вместо того чтобы дать необходимое бесплатно, посадить на пожизненные кредиты а потом шаг влево, шаг вправо - бомж.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qulinxao

роль Америк в смысле фронтира

Когда Америка была фронтиром, она была колонией.

совершенно верно . насколько перефирия ща недозадействована в Мир-системе???

Задействована практически полностью в виде источника ресурсов.

Интереснее другое - за чей счёт банкет? То есть если развить потребление периферии до уровня метрополии, то кто будет всё это производить, если уже сейчас существенная часть периферии работает на обеспечение потребления метрополии? Это, в первую очередь, такие первичные ресурсы, как редкие и редкоземельные металлы, да и другие, не столь редкие.

т.е понятно что коммунизм не избежен

Это заблуждение. Человечество за свою историю неоднократно после периода расцвета сталкивалось с тёмными веками цивилизационных кризисов, и считать, что выходом из приближающегося будет обязательно коммунизм, а не очередные тёмные века с непонятным исходом, по меньшей наивно.

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

У нищих под мостом?

Ви просто давно не заглядывали под мосты, к примеру, в какой-нибудь Франции %)

А причём здесь какие-то там китайцы

Не какие-то там, а китайцы, которых эпическая сила капитализма выдернула из нищих беспросветных деревень, дала работу, профессию и не снившийся пейзанам доход, многократно повысив их уровень жизни.

«свобода-равенство-братство»

и прочий бред

Нельзя с вами не согласиться %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

На Земле больше нет бездомных, голодных, больных, раздетых? Ах есть? Значит, для него еще найдется работа %)

Раздевать раздетых, отбирать жрачку у голодных и выгонять из дома бездомных?

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Ви просто давно не заглядывали под мосты, к примеру, в какой-нибудь Франции %)

Чего я, клошар не видел, что ли? Они, возможно, живут лучше, чем беженцы в каком-нибудь Конго, но сравнивать-то им приходится с тем, что они видят вокруг себя.

Не какие-то там, а китайцы, которых эпическая сила капитализма выдернула из нищих беспросветных деревень, дала работу, профессию и не снившийся пейзанам доход, многократно повысив их уровень жизни.

С каких пор в Китае капитализм? И откуда вообще эта зацикленность на них? Речь в начально сообщении вроде шла о том, что задействовать маргиналов в современном обществе можно только принудительно, в отличие от индустриализации, производимой в традиционном обществе. Это два кардинально разных процесса, не стоит их путать.

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

man http://en.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_absurdum

зы. мне(как обывателю) знание о возможности ядерной войны есть скорее пропаганда и манипуляция чем что-либо иное вне зависимости от возможности.

обрати внимание к каким последствиям приводила массовая ядерная истерия в начале 50ых .... в середине 80ых.

ps. "... религия, безусловно, скверная вещь, но попробуйте управлять без неё хотя бы одной деревней...".

\\\*Приписывается Франсуа Мари Аруэ Вольтеру.\\\

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

pls. речь о том что капа ещё не исчерпала рынки куда расти ( надеюсь всё таки до в первой трети текущего века исчерпает)

just it.

«тёмные века» были на частях системы - а не на всей системе

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от qulinxao

речь о том что капа ещё не исчерпала рынки куда расти

Увы, уже исчерпала. Последним завоеванием был exUSSR, но его ёмкость тоже исчерпана.

«тёмные века» были на частях системы

Катастрофа бронзового века

Распад Римской империи и средневековье.

Оба кризиса затрагивали всю ойкумену. И были кризисы и в доисторическую эпоху.

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

дать необходимое бесплатно

Не бывает ничего бесплатного.

посадить на пожизненные кредиты

Опять за тобой банкиры с пулеметами бегают, кредиты брать заставляют? %) Прими таблеточку, полегчает.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Раздевать раздетых

Все как раз наоборот %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

1.африка(и прочии тибеты)исчерпана . ок . /close

2. Все ниже следующие были тёмными веками на части ойкумены , затрагивали всю ойкумену , и были места(укажу часть) где в это же время в ойкумене шло «движение вверх»

Катастрофа бронзового века — долины Инда/Ганга долина Янцзы? .

«Распад» Римской  — Персия

«Тёмное» средневековье — арабцы

а то что у каждого в «родословной» найдётся «бомж» - очевидный факт.

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от qulinxao

Катастрофа бронзового века — долины Инда/Ганга долина Янцзы?

Наша ойкумена тогда была вокруг Средиземного моря. «А тут живут драконы и псоглавцы». У них, кстати, тоже для своих ойкумен были свои кризисы.

«Распад» Римской — Персия

Где и под кем тогда была эта Персия, и как называлась, не подскажешь?

«Тёмное» средневековье — арабцы

Которые после падения Рима пошли по северу Африки?

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

Они, возможно, живут лучше, чем

Возможно, даже получше некоторых ойти-специалистов из отдельно взятых сран %)

сравнивать-то им приходится с тем, что они видят

вокруг себя.

Ты предлагаешь раскулачить богатых, чтобы они своим благополучием не мозолили глаза бедным? Чтобы все общество было равномерно убогим? %)

С каких пор в Китае капитализм?

С начала экономического роста. Точнее, наоборот, рост начался со взятия курса на капитализм %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

задействовать маргиналов в современном обществе можно только принудительно

Если их кормить на халявку — то да. Иначе ефрейтор Голод и капрал Холод быстро возьмут воспитание в свои руки %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DR_SL

Собственно практически в любом коллективе знания передаются по принципу диффузии. С кем-то потрещал в курилке, кого-то на больничном подменил, кому-то посчитать помог и т.д. Так появляется понимание происходящего. Документация это хорошо и важно, но в ней зачастую не учитываются мелочи, которые вроде бы и очевидны, а по факту, если их не знать, то придётся поскрипеть мозгами.

Dark_SavanT ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qulinxao

речь о том что капа ещё не исчерпала рынки куда расти

Это даже не говоря о том, что рынки непрерывно уходят в прошлое, а взамен появляются новые.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

P.S. а вот их мнение о наших инженерах: «the Soviet space program was filled with brilliant, talented people». Сравни с тем, что пишут об американцах здесь.

А ты почитай на тытрубе что русскоязычные пишут о своих мультипликаторах снявших продолжение «Ну погоди» - нетерпимости там хватает.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Ты предлагаешь раскулачить богатых, чтобы они своим благополучием не мозолили глаза бедным? Чтобы все общество было равномерно убогим?

Как ты ухитрился это увидеть в моих словах? Я говорил строго об одном: есть маргиналы в определённом обществе, маргиналы они относительно этого общества, и вовлечь их в производство зачастую можно только принудительно.

Точнее, наоборот, рост начался со взятия курса на капитализм %)

Это не более, чем капиталистический фронтенд для внешнего мира.

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Если их кормить на халявку — то да. Иначе ефрейтор Голод и капрал Холод быстро возьмут воспитание в свои руки %)

Привет тебе от генералов песчаных карьеров, теоретик.

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Шо, людские хотелки исчерпались? Не верю %)

Если бы всё зависело от хотелок, у нас бы был ничем не ограничиваемый экспоненциальный рост.

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

Если бы всё зависело от хотелок

Ну так рынок — это место, где предъявляется спрос. А источником спроса являются хотелки, не так ли? %)

Есть, правда, один момент — спрос должен быть платежеспособным. Экономический рост как раз является основой роста платежеспособного спроса, обеспечивая увеличение объема рынков.

Nervous ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.