Что с тобой, ЛОРовец?

А давай скажем, что де-юре у нас несовершеннолетних нет! Де-факто во все поля.

Нет.

Ну я прямо как твою аватарку вижу, сразу улыбаюсь. Очень хорошая аватарка.

Вообще то довольно много, но они мало заметны в громадье общего масскульта, тем не менее именно они постоянно получают всевозможные призы.
По поводу трагизма в русской классике хорошо сказал Сартр применительно к Достоевскому - «жизнь по Достоевскому невозможна, как и жизнь без него»
Русский трагизм «невозможного» приводит к эскапизму, американский трагизм «возможного"более жизнен и поэтому более действенен, как ни странно.

панки

вполне миролюбивым и доброжелательным народом

Мы с вами в разных вселенных живём, видимо.

Лучше найдите фильм http://en.wikipedia.org/wiki/All_Quiet_on_the_Western_Front_(1930_film)

Реально антивоенный психологический почти забытый шедевр.. Без happy end'a

Ну, Ремарка все читали, это надо постараться сделать из него что то неудобоваримое. Фильм.., не помню, может и смотрел когда то.

Это только ваше мнение.

Русский трагизм «невозможного» приводит к эскапизму

Не совсем. Русские (когда нет войны и т.п.) - все анархисты и отрицают государство. Но когда плохо, тогда - да - собираются и действуют, сообща и эффективно. Русские занимаются своими душевными делами в мирное время.

американский трагизм «возможного"более жизнен и поэтому более действенен, как ни странно.

Суета сует... Знаю людей, которые потратили жизнь на обыденную и реально трудную «действеннось», а жизнь-то - раз - и кончилась. Вот, где трагедия. Деньги есть, а для себя, для своей души ничего нет. Бедный богач - это, как ни странно, не оксюморон.

ну, а мечтать об этой американской мечте - это полный гуманитарный декаданс.

Тут всегда так было.

Суета сует... Знаю людей, которые потратили жизнь на обыденную и реально трудную «действеннось», а жизнь-то - раз - и кончилась. Вот, где трагедия. Деньги есть, а для себя, для своей души ничего нет. Бедный богач - это, как ни странно, не оксюморо

Да нет, речь немного о другом. Степень трагизма в русской литературе зашкаливает за все пределы, она выглядит поэтому несколько опереточно ( да простят меня великие :), американский трагизм гораздо более выдержан, поэтому и более жизнене и действенен.
Пример - современное российское общество, войны нет, но нет и гуманизма. Современное американское, есть и война в какой то мере, но есть и гуманизм. Вот в чем разница в восприятии, пусть даже оно и донельзя опосредствованно.

JID, указанный в твоём профиле — жив?

у тебя в голове хрень, и вот почему, ты путаешь частое и весьма отвязанную манеру общения в сети и реальное человеческое общение.

я вот могу клясть некоторых либеральных товарищей, однако я вполне понимаю, что их критика, если исходит из их понимания исторического блага, исходит от души, следовательно с ними можно найти общий язык или перестрелять нахер.

Может лучше пойти служить по контракту в горячую точку и там уже от души излить злобу?

это же бред! такие как ты, в силу возраста и непонимания, воспринимают весьма контрастные эмоции как злобу, а потом идут и совершают вполне реальное зло и вред.

столько яда?

яда как ненависти здесь нет. качество и конструктивность общения за последний год упала.

В биоректор, быдло!

Степень трагизма в русской литературе зашкаливает за все пределы

Это да, хотя и есть та же более или менее благополучная пушкинская Капитанская дочка и др.
Но да - очень трагична, особенно И. Тургенев...
Но они так видят мир и живут в нём и сами разрываются, например, между адюльтером и совестью. :-) Они живые, не биороботы.

Для американцев - до недавнего времени - война была далёко, она была развлечением и еще остётся таковой. Так, стрелялка на экране. Голливуд - dream works - фабрика грёз, Голливуд - для забвения. Чтобы забыться и усыпить свою совесть. А не для того, чтобы думать и переживать.

Но гуманизм - человеческое - это не только низкое, но и высокое. Двигаться вниз - сколько угодно. Всё понятно. А где движение души? Есть, было. Но не приветсвуется. Человек, как биоробот, должен жить по правилам, никаких сомнений.

Но всё когда-нибудь кончается.

Америка в глубоком кризисе, который она переносит в другие страны, чтобы люди в мире думали, что в Америке спокойнее (теория управляемого хаоса).

Пустая «действенность» привела к цивилизационному тупику.

Можно опровергнуть банальной цифирью - порядка 60% американцев как то участвуют в благотворительности, процент участия русских я не знаю, но сильно сомневаюсь что он хотя близко приближается к американскому.

Я конечно согласен, но стиль этого поста... Нехороший стиль.

Движения души не поддаются прямым измерениям.

Бомж и пьянь в обычной жизни, на первый взгляд, плохой человек, но бросается в огонь и вытаскивает из него кучу людей - как это оценить в цифрах?

Как раз поддается. Это статистика, которая определяет ситуацию в обществе в целом, Ваш пример это отдельный единичный случай, который никак не характеризует общество в целом.

тред не читал, москвич отметился со своим клубом?

да.

Нехороший стиль.

Вот вспомнил сегодня GTO, там как раз у японской озлобленной школоты на учителей такое поведение, как у actics (по крайне мере, оно за сегодняшнюю беседу лишь утвердилось).

Для Ъ:

Когда человеку что-то нужно от другого человека, он будет требовать свое настойчиво и упорно, как будто они отличные друзья с пеленок. А как только другой человек что-то просит у первого, то он в глазах последнего, конечно, мразь и падонок, который ничего в жизни не стоит. Как говорили мудрые: относись к другим так, как хочешь чтобы они относились к тебе.

Я прекрасно понимаю, что лишь немногие могут смеяться над собой, своими ошибками и воспринимать критику к себе открыто и без негативных эмоций. Их никто не заставляет принимать эту философию, но уважать другие взгляды, если не можешь с ними поспорить - необходимо.

Не соглашайся, но уважай, т.к. другая сторона, почему-то, уважает твою позицию. А когда явно проявляется неуважение, говорятся речи с ложными выводами, построенном на каком-то своем и недосягаемым остальным смыслом, то будь готов получить ответный удар. Не готов - твои проблемы, твоя ошибка, учись на своих ошибках, если не способен учиться чужих, а также слушать и слышать других людей.

P.S. Стиль такой какой есть, к сожалению :(

Это статистика, которая определяет ситуацию в обществе в целом,

1. Американская (как и любая другая) официальная статистика - вся дутая.
2. Это подсчет некоторых показателей, а не душевности. Подмена сути цифрами.

Ваш пример это отдельный единичный случай, который никак не характеризует общество в целом.

А не надо характеризовать общество в целом, так и до нацизма не далеко.
Можно оценивать государственную машину или отдельные части общества, например. Отдельные отрасли и т.п. И отдельный человек - каждый - сложное явление. А общество еще сложнее.

Я предпочитаю думать о человеке как о книге. Главное, что в книге написано, отдельно, постранично, и в целом.
Человек может ошибиться на одной странице, но исправиться или вырасти. Это процесс, это жизнь. И вся дурная жизнь может быть прелюдией к единственному подвигу, который оправдает всё прежнее.

Одна из русских особенностей это абстрактные разговоры об не менее абстракной «русской душе», мнения в которых не подкрепленены ничем, кроме мнения разговаривающих.
Таких абстракций я и сам при желании могу наплодить на здоровенный талмуд, но к реальности они не имеют ни малейшего отношения, поскольку базируются не на анализе общества, которое доступно только через статистику, а только на песке своих убеждений.

Стиль такой какой есть, к сожалению :(

И ты на вы к лоровцам всегда обращаешься тоже?

Таких абстракций я и сам при желании могу наплодить на здоровенный талмуд

Когда эта абстракция спасает вам жизнь, потому что кто-то добрый не выполнил инструкцию или приказ открыть огонь по колонне нонкомбатантов, эта душевная абстракция становится - внезапно - видимой и осязаемой.

доступно только через статистику

Это самообман.

на анализе общества

Общество сложнее любого анализа частей общества. Целое больше всех частей, даже искусственно и искусно сложенных. И человек сложнее.

Я всегда считал лор дурным местом, и сейчас убедился в этом.

Все правильно --- парень, обделенный вниманием противоположного пола, хуже уличной торгашки. Вопли, оскорбления и беспричинная ненависть.

Еще раз, речь идет о состоянии общества в целом, которое и характеризует само общество как таковое, и никакого другого метода , кроме статистики, для такого анализа еще никто не придумал, все остальное абстрактные разговоры «от балды»

В любой стране доля трудоспособного населения около 50 процентов. Получается все работающее американское население занимается благотворительностью и ещё например все дошкольники. С трудом такая статистика воспринимается.

И ты на вы к лоровцам всегда обращаешься тоже?

Эм. Ну когда как. С незнакомыми людьми мне удобней на «вы». С другой стороны это интернет и по другую сторону может сидеть шпингалет 13-летний и как-то принято издавна на ты. Поэтому сейчас я совмещаю и тот и другой стиль в зависимости от настроения, знаний о другом человеке и контексте.

У Вас какое то странное понимание цифр

Ну, поскольку вся статистика там от балды, то и все ваши выводы могут быть ошибочны.

никакого другого метода

Метода чего? Измерить «хорошесть» общества? Удачи.


Каждый человек - отдельная уникальная вселенная, а уж общество - так вообще - великое многообразие. Удачи в оценках.

:-) Роман (или повесть?) вашей жизни продолжается... Пишите странички.

Ну да, толкование статистики это искусство, одни видят одно,другие другое.

Вы чего? Вас кто-то обидел?

This. Человеку, у которого все в порядке irl, незачем хамить и агрессивно вести себя в сети, я считаю. Постинг дело сугубо добровольное, всегда можно просто пройти мимо, так что «это задающий меня спровоцировал на грубость» похоже на отмазку.

суть лора, потому тут и сижу. нацпола только не хватает в тролксах.

Человеку, у которого все в порядке irl, незачем хамить и агрессивно вести себя в сети, я считаю.

Мой ответ: умному человеку незачем постить вопросы на форумах, он сможет разобраться во всем самостоятельно. Умный человек делится информацией, а не выпрашивает ее.

Постинг дело сугубо добровольное, всегда можно просто пройти мимо, так что «это задающий меня спровоцировал на грубость» похоже на отмазку.

Кто запостил пост - причина. Кто нахамил - следствие. Не было бы поста - не было бы хамства. Логично? По-моему, логично.

С психологической точки зрения, если ты обращаешься за помощью, то выходит, что ты слабый человек. У кого-то руки и язык могут чесаться по иным причинам и можно сорваться. Другой вопрос, что ты хочешь помощи, а не помочь другим. И при этом хочешь качественного, бесплатного обслуживания. Тебя последний пункт не смущает? Нет? Хорошо, каков бы ни был ответ, истина в том, что мы неидеальны, жизнь неидеальна, общество неидеально и твой вопрос на ЛОРе также причина твоей неидеальности. Идеальные люди делают все идеально самостоятельно.

Поэтому судить о том, что у кого-то есть проблемы и в этом корень всех МОИХ бед в корне неверно. Все взаимосвязано.

Что остается? Фильтровать и говорить спасибо тем, кто отважился на реальную помощь. Обсуждение неидеальности мира и людей, имхо, просто глупо.

Моралофаг на ЛОРе?

Не мы такие — жизнь такая…(с)
Лучше изливать свою желчь на лоре, издеваясь над нытиками, чем идти убивать людей.

Таки я просто заметил некий факт. Зачем было на каждый мой пост отвеать достаточно большим комментом, когда можно было спросить в чем дело? И даки да отказ от ответственности: я ничего против тебя не имею. Это прост ок слову)

Общение, как и все созданное и воспроизведенное человеком ОТНОСИТЕЛЬНО. Кто-то ругается матом и для него это норма, кто-то не может слышать мат и для него это тоже норма. Или ты считаешь, что ты д'Артаньян, а кругом сам знаешь кто? Так вот, оглянись и присмотрись - везде все по-разному, по-разному.

Не все относительно. Убийство и воровство, например, в большинстве культур считаются нехорошими действиями. В общении есть такие же правила.

Лишь подтверждает правило, о том насколько мир разнообразен, а ты его совсем не знаешь. Ты не знаешь других людей, кроме своей улицы. Что ж, мы тебя просветлим

Почти в каждом псто ты пытаешься указать на мою несостоятельность, при этом сам задаешь вопросы какое я право имею судить людей. Ты явно не любишь даже намек на коммандование, при этом часто выражаешься так, будто лор - твоя личная армия. Это какие-то взаимоисключающие параграфы.

Кто запостил пост - причина. Кто нахамил - следствие. Не было бы поста - не было бы хамства. Логично?

Нет. Кто-то даже на глупые вопросы отвечает спокойно и в гугл посылает адресно без лишней патетики. Если в вопросе не было провокации - грубость исключительная инициатива отвечающего.

Другой вопрос, что ты хочешь помощи, а не помочь другим. И при этом хочешь качественного, бесплатного обслуживания. Тебя последний пункт не смущает? Нет?

Нет. Спрашивающий не хочет обслуживания. Комьюнити предполагает обмен информацией и опытом. Добровольный. Сегодня помогаешь ты, завтра тебе - так это работает. В идеале. Кроме того есть люди помогающие просто по доброте душевной. Но суть все равно в том, что никто никого отвечать не заставляет. Зачем писать ни чем не спровоцированную колкость, если можно ничего не писать, так и не ясно.

Умный человек делится информацией, а не выпрашивает ее.

если ты обращаешься за помощью, то выходит, что ты слабый человек.

и твой вопрос на ЛОРе также причин а твоей неидеальности.

Ты подводишь к тому, что любой спрашивающий автоматически заслуживает уничижительного отношения? Но это фигня. Никто не родился готовым, все в этой жизни учились, задавали вопросы в свое время. Судить по этому о слабости, неидеальности и что там дальше по тексту опрометчиво. А вот то, как человек делится своим знанием, уже интереснее. Если кто-то пытается язвить и набрать висты за счет нуба, значит чего-то ему в этой жизни явно не хватает.

В одном из сказанного согласен на все сто процентов: единственное верное поведение - фильтровать негатив и благодарить тех, кто реально помогает. В общем, крик души автора темы понятен, но сильно сомневаюсь, что где-то в этом плане лучше чем на лоре.

P.S. ↑ Сарказм и ненависть.

Ненависть породит только ненависть. Нет, я не подставлю второй щеки, религия не позволяет. Кесарю кесарево.

А когда это панки озлобились? Да, с современной панкотой не знаком.

Тебе показалось.

Понимаешь, «избить» трудозатратнее, более опасно и чревато последствиями для обоих участников. Это действие несопоставимо с поливанием на форуме. Хотя некоторые люди со слишком тонкой душевной организацией реагируют похоже

Бомж и пьянь в обычной жизни,

на первый взгляд, плохой человек, но бросается в огонь и вытаскивает из него кучу людей

Эти противоречия возникают оттого, что ты судишь людей, а не поступки.

Кто-то даже на глупые вопросы отвечает спокойно и в гугл посылает адресно без лишней патетики.

Вот именно, что кто-то. Если ты не отвечаешь, то это не значит, что все так должны. Знаешь ли ты, что проецирование себя на других это по сути изъян человека? Мудрые говорили: по себе людей не судят.

Если в вопросе не было провокации - грубость исключительная инициатива отвечающего.

Что есть провакация? Где ты не видишь ее, не значит, что ее нет. Люди вообще многое не замечают. Опять же - проецирование себя на других.

Спрашивающий не хочет обслуживания. Комьюнити предполагает обмен информацией и опытом. Добровольный. Сегодня помогаешь ты, завтра тебе - так это работает. В идеале.

Последнее предложение дает полный ответ. Ты считаешь себя идеальным, что ж мы рады за тебя.

Судить по этому о слабости, неидеальности и что там дальше по тексту опрометчиво. А вот то, как человек делится своим знанием, уже интереснее.

В двух предложениях слиты две стороны: тот, кто задает вопрос и тот, кто отвечает. С чего ты взял, что эти обе стороны равны? С чего ты взял, что, если я тебе сегодня помогу завтра якобы поможешь ты? Наверу? Знаешь я так делаю постоянно, но практика показывает, что лишь треть способна придти на помощь. Мудрые говорили: друг познается в беде. Т.к. это интернет и дружбу вообще фактически никак не проверить, то остается надежда, а она умирает с надеющимся.

Если кто-то пытается язвить и набрать висты за счет нуба, значит чего-то ему в этой жизни явно не хватает.

Ты судишь по себе, снова и снова. Если не по себе, то по каким-то идеалистическим представлениям. Мир, к несчастью, неидеален, ты нас не воспитывал, не воспитывал нас и твой наставник - вобщем, ты уникальный, да, но другие - иные. И ты почему-то, ставишь выше себя других и требуешь (точнее, на подсознательном уровне ожидаешь), что все будут делать как делаешь ты. Мы не роботы.

Таки я просто заметил некий факт.

Из всех твоих постов, ты строишь из себя умника, позволяешь себе не отвечать на мои четкие и ясные вопросы и хочешь еще чтобы тебе по голове гладили и ублажали. Твое отношение вызывает ненависть и гнев. Увы, тебе даже не понять, что проблема в тебе. Ты как царек, только без власти и воли.

Не все относительно. Убийство и воровство, например, в большинстве культур считаются нехорошими действиями. В общении есть такие же правила.

Это высказывание лишь подтверждает относительсноть: не все, в большинстве - это не абсолютные конечные величины. Разве не так?

Почти в каждом псто ты пытаешься указать на мою несостоятельность, при этом сам задаешь вопросы какое я право имею судить людей. Ты явно не любишь даже намек на коммандование, при этом часто выражаешься так, будто лор - твоя личная армия. Это какие-то взаимоисключающие параграфы.

Спасибо за психоанализ, но я такой какой я есть. То, что я не такой как ты не значит, что ты лучший из лучших и имеешь право не отвечать на вопросы.

Разговор окончен, ответы можешь оставить при себе - всеравно ты не станешь на них отвечать. Твоя воля.

Ну не зря же тукс в боксерских перчатках. ))

Я не знаю истории маскота лора, но есть мнение, что перчатки - это бокс, спорт. Злость спортивная и злость бытовая - кагбэ разные вещи. Но шутку оценил, да =)

у тебя в голове хрень

А у тебя? Ты судишь о человеке вообще ничего не зная о нем.

Немножко сарказма — это разве плохо?

Ты, наверное, на всякие картинкодоски просто не ходил.

но есть мнение, что перчатки - это бокс, спорт

Ересь. Это означает, что как только вы зайдете на ЛОР явится пингвин и будет вас избивать руками, когда опрокинет на пол - то ногами, потом возьмет монтировку, сначала выбьет вам все зубы, раскроит череп и засунет вам эту монтировку по самую рукоять.