LINUX.ORG.RU
решено ФорумTalks

Как защитить кандидатскую диссертацию человеку с улицы?

 , , непризнанный гений


0

4

Всегда интересовал такой вопрос, что если человек без высшего образования (или только с в/о) напишет и опубликует качественную (может даже передовую) научную работу, то что ему будет с этого? Пришел в какой-нибудь мрачный НИИ, кинул на стол перед дедушками-маразматиками свою работу. Дедули повтыкают пару недель и приглашают сразу в академию наук почетным гением. Или нужно пройти адовый ад бюрократии, научных старперов и пр.
Мысли вслух: возможна ли наука без бюрократии и клоунады?
Лор тут притом... потому что кроме школоты, студентов, тут еще обитают научные сотрудники. И просто непризнанные гении.



Последнее исправление: nerdogeek (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

а просто о ситуации, когда материала наработано заведомо больше, чем нужно для защиты.

Совершенно верно сокращали, ибо краткость - сестра таланта. Это не материала, наработано было больше, чем необходимо, а «воды».

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

а где комментарий vsl'а можно прочитать?

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

А скажем в физику твердого тела «человек с улицы» не сунется

Как именно твердотельщик точно знаю, что квантовохимические расчёты дело не особо хитрое, и работы в этой области более чем навалом.

как раз из-за отсутствия образования.

Отсутствие образования и отсосутствие корочек об образовании вещи несколько разные.

А ничего что Эйнштейн жил более ста лет назад,

Ничего. Ты сказал 300. Ты вообще в курсе, что более ста лет назад в данном частном случае меньше упомянутых тобой трёхсот более чем вдвое?

тостячек?

нет ты

auto12884839
()
Ответ на: комментарий от auto12884839

Ты сказал 300.

дяденька, вы ником ошиблись. К тому же даже если согласиться на счет Эйнштейна (которого распиарили до уровня затычки в каждой жопе), все равно один случай за сто лет - весьма печальная статистика.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от nerdogeek

А остаток 0.000000005% - на ошибку первого рода?)

На ошибку рода «дуракам везет». В принципе да, ложноположительный результат.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

дяденька, вы ником ошиблись.

mea culpa

К тому же даже если согласиться на счет Эйнштейна (которого распиарили до уровня затычки в каждой жопе), все равно один случай за сто лет - весьма печальная статистика.

Это на самом деле не один случай, а просто самый известный и очевидный. Про Перельмана забыл чтоли?

auto12884839
()
Ответ на: комментарий от auto12884839

Про Перельмана забыл чтоли?

Во-первых Перельман закончил профильный факультет ЛГУ, в 90м году защитил кандидатскую и некоторое время преподавал, в том числе в Штатах, а во-вторых с чего это он физик?

DNA_Seq ★★☆☆☆
()

если ты ценный специалист - можно устроиться на работу в мрачный НИИ, а там уже они могут помочь разрулить проблемные моменты

правда насчёт академии наук я сомневаюсь :)

lazyklimm ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lazyklimm

В очную аспирантуру (с отрывом от производства) на конкурсной основе принимаются граждане Российской Федерации и Республики Беларусь в возрасте не старше 35 лет, в заочную - не старше 45 лет, имеющие высшее профессиональное образование (дипломированные специалисты или магистры) из числа выпускников вузов и специалистов, работающих в вузах, на предприятиях, в других организациях и учреждениях, имеющих творческие достижения в научно-исследовательской работе.

http://www.msu.ru/entrance/prp.html

ymn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ymn

вот тебе чтиво для понимания полноты картины — http://shmat-razum.blogspot.ru/2013/03/blog-post.html

3. Вы теряете ощущение осмысленности ваших действий. Начиная с автореферата, науки уже нет, а впереди ещё масса работы. Если вам не повезло с темой, то доведение диссертации до защищаемого состояния может затянуться на годы. Годы идут, и тема диссертации вам уже не кажется такой уж интересной, вы сменили профессиональные увлечения, перешли на другую работу, женились, и ваши друзья женились и завели детей. Всё кругом меняется, а диссертация так и лежит. Вы уже забыли, зачем всё это начали, и не понимаете, есть ли во всём этом смысл, и был ли.

Весело

nerdogeek
() автор топика
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Во-первых Перельман закончил профильный факультет ЛГУ, в 90м году защитил кандидатскую и некоторое время преподавал, в том числе в Штатах,

Изначально вопрос был не в том, у кого какое образование, а про одиночек в науке. Ты же не будешь отрицать, что Перльман сделал свою работу сам, без помощи многочисленных институтов и лабораторий?

а во-вторых с чего это он физик?

А с чего ты взял, что он должен быть физик? ТС нигде не упоминает про физику, а теоретической физикой и математикой заниматься примерно одно и то же - сиди репу почёсывай да вумные мысли записывай.

auto12884839
()

конечно возможна.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от auto12884839

Изначально вопрос был не в том, у кого какое образование, а про одиночек в науке.

Ну так посмотри википедию. Топологией Перельман занимался с начала 90х и вертелся в той самой среде, а уволился лишь в 2005м. Так что в одиночку он работу доделывал, а не делал. Эйнштейн, как опять же было сказано выше, активно переписывался с физиками своего времени, и более того, работа в патентном бюро давала ему доступ к массе информации «из первых рук».

а теоретической физикой и математикой заниматься примерно одно и то же - сиди репу почёсывай да вумные мысли записывай.

А философам даже ластики не нужны.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: DNA_Seq (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Ну так посмотри википедию. Топологией Перельман занимался с начала 90х и вертелся в той самой среде, а уволился лишь в 2005м. Так что в одиночку он работу доделывал, а не делал.

вот копипасты оттуда если сам не удосужился открыть и прочитать:

В начале 1990-х годов Перельман приехал в США, где работал научным сотрудником в разных университетах, там его внимание привлекает одна из сложнейших, в то время еще не решенных, проблем современной математики — Гипотеза Пуанкаре.

В 1996 году вернулся в Санкт-Петербург, продолжает работать в ПОМИ, где он в одиночку трудится над решением Проблемы Пуанкаре.

В 2002—2003 годах Григорий Перельман публикует в Интернете свои три знаменитых статьи, в которых он кратко изложил свой оригинальный метод решения Проблемы Пуанкаре:

Один я тут вижу «его внимание» и «в одиночку»?

А философам даже ластики не нужны.

хз, мб тс хочет защититься по философии.

auto12884839
()
Ответ на: комментарий от auto12884839

«Работать в одиночку» не значит закрыться у себя в башне и ни с кем не советоваться, и тем более ни у кого не учиться. Нужные для работы схемы мышления без личного контакта с носителями вообще не привьешь и научиться «двигать науку» в одиночку не проще чем в одиночку двигать локомотив. Хотя, кастану как я лучше настоящих математиков, например alpha.

хз, мб тс хочет защититься по философии.

Тоже не прокатит, ибо там свои джедаи со своими падаванами.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: DNA_Seq (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Нужные для работы схемы мышления без личного контакта с носителями вообще не привьешь

Гении тем и отличаются от всех прочих, что сами прививают свои схемы мышления обществу, а не кучкуются в стаде, пусть даже на правах почётной, но афцы.

auto12884839
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Теоретическая физика уже давно занимается подсчетом числа ангелов на острие иглы. Если говорить про струны, темную. энергию и остальную попсу. А скажем в физику твердого тела «человек с улицы» не сунется как раз из-за отсутствия образования.

можно попросить товарищей биологов говорить только про свою науку? Ну или хотя бы не делать столь крупные обощения.

qnikst ★★★★★
()
Последнее исправление: qnikst (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от qnikst

Теоретическая физика уже давно занимается подсчетом числа ангелов на острие иглы. Если говорить про струны, темную. энергию и остальную попсу. А скажем в физику твердого тела «человек с улицы» не сунется как раз из-за отсутствия образования.

можно попросить товарищей биологов говорить только про свою науку? Ну или хотя бы не делать столь крупные обощения.

Тебе обязательно хочется услышать эту же мысль от физика? Пожалуйста: современная фундаментальная теор. физика уже давно занимается вещами которые не только невозможно экспериментально проверить на своременном оборудовании, но и вообще не факт что хоть когда-нибудь можно будет проверить. Вон, последнее распиаренное достижение в ФВЭ: вроде как нашли бозон, теоретически предсказанный пятьдесят лет назад. Пятьдесят! Современные эксперименты проверяют теоретические выкладки полувековой давности! Так что никаких обобщений, все верно.

morse ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Я уже бывший настоящий математик. И как это представляется мне теперь: математика как работа - это далеко не думание над своей проблемой. Это гораздо больше попытка понять, какое место твоя проблема занимает по отношению к другим. Иначе тебе светят не лавры Перельмана, а звание стотысячпятисотого доказывателя теоремы Ферма, причем некорректного.

Поэтому хороший математик (в отличие от меня) постоянно читает и разбирает чужие статьи. Причем не только современные, но и классиков. Он вообще это делает гораздо больше, чем пишет сам. И суть работы математика это передает гораздо больше.

А так как разбирать чужие статьи написанные языком отличным от твоего (а у каждой области математики, у каждой научной школы и у каждого временного периода язык свой и даже не один) сложно, он ещё ездит по конференциям и достает всех кого может вопросами при личном общении.

И это совсем не похоже на собственно изучение математики в университете. Потому что никто и никогда тебе ни одну тему не может рассказать сначала и по порядку. И математика вдруг оказывается не точной наукой, а брожением по болоту ночью с фонариком от телефона в поисках цветка папоротника.

В этом болоте твой фонарик иногда высвечивает кочки - труды признанных «классиков», на которые ты, скорее всего, можешь опираться уверенно, если правильно поймешь формулировки результатов. Иногда они правда уплывают. А ещё в нем слышатся голоса старших товарищей, у которых фонарики помощнее и которые уверенно куда-то чешут, причем часто в противоположных направлениях.

А ещё математики часто ошибаются, даже хорошие. Поэтому им обязательно нужно найти хоть кого-нибудь кто бы их статью прочитал и понял.

Вот, теперь наверное вам понятно, почему я - бывший :)

P.S. Работа Перельмана никогда не была написана полностью правильно. После её публикации вышло ещё немало статей других товарищей, которые доказывали положения Перельмана принятые им как бы на веру, то естьзаполняли дыры в его построениях. И нам остается гадать, то ли он гений и всё про них понимал, то ли гений и ему повезло, что он формулировал правильные утверждения.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от morse

Тебе обязательно хочется услышать эту же мысль от физика?

давай ты вспомнишь все теоритические направления физики, в которых ведутся исследования, открываются новые методы и законы, и прокомментируешь по отдельности?

qnikst ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qnikst

Да я неспорю. Фишка в том что глядя на математику со стороны, часто считают что она самодостаточна и формальна. Потому, мол, авторитетов в ней нет, потому как всё доказуемо и можно проверить, сиди себе и твори. А на практике - ничего подобного. Никуда ты на одном формализме не уедешь.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

А вообще что-то я увлеклась конечно, надо бы по теме треда написать.

Защита и наука - это вообще вещи ортогональные. И единственное что для защиты нужно - воля научного руководителя. С улицы ты или свой домашний, найди научрука - будет диссер и всё реально. И не в плане «договорись и занеси» , а нормально - придти, рассказать о себе, о работе и интересах, выступить с докладом, показать что что-то умеешь и через неделю не сбежишь.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от static_lab

Защита диссертации - крайне бюрократизированный процесс.

90% всей этой «науки» - тупая бюрократия без какой-либо ценности.

devl547 ★★★★★
()

ты про это?

//тред не читал, может ссылка уже проскакивала

aol ★★★★★
()

Петрик, перелогиньтесь!

hibou ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pacify

Думать лучше чем не думать.

J ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.