X Window System version 12

Опустив неизвестный школьникам факт о неидентичности X.org и протокола X, хочу спросить: а кто будет писать X12?

И напоминаю про проект Athena. По сути то же самое, что и Mir, но он таки загнулся. И это было при иксах и на линуксе. Я запускал, кстати.

Ну планшеты, первоначально представленные некой маленькой мягкой компанией из городка Рэдмонд, тоже загнулись. И тут на сцене, весь в белом, появляется некто Джобс и хомячьё сметает то же самое, но с огрызком с прилавков.

И, да, повторюсь, я желаю этому проекту сдохнуть.

Valkeru> Ну планшеты, первоначально представленные некой маленькой мягкой компанией из городка Рэдмонд, тоже загнулись. И тут на сцене, весь в белом, появляется некто Джобс и хомячьё сметает то же самое, но с огрызком с прилавков.

1. Они были бесполезны по сравнению с ноутбуками.

2. Далеко не то же самое. Совсем не то же самое, а не имеющий ничего общего продукт для потребления контента. Дело в том, что к этому времени инфраструктура сети разрослась так, что нужны были удобные мобильные терминалы доступа. Мобилки имеют слишком маленький экран, а слабенький планшетник, с которого только читать можно - вполне себе подходит. Предлагаемое мелкософтом решение совсем на другое было нацелено.

И да - я некоторым хомячкам предсказывал ещё до анонса iPad, что на арме планшетники вскоре у всех будут. Не верили и крутили пальцем у виска. А теперь эти же хомячки с радостью жрут это.

Ну планшеты, первоначально представленные некой маленькой мягкой компанией из городка Рэдмонд, тоже загнулись. И тут на сцене, весь в белом, появляется некто Джобс и хомячьё сметает то же самое, но с огрызком с прилавков.

таки есть разница - у Джобса была ОС заточенная под планшет, а сами планшеты перестали быть кирпичами со стилусом и получили хороший набор удобного софта

Разработчики X. X.org - это просто референсная и наиболее популярная реализация X Window System. Эволюционно к X.org никто не мешает X12 прикрутить при надобности - этот X-сервер как никак модульный и надёжный.

Дело не в стилусе и не кирпичности. Дело именно в развитых средствах доступа к сети. А к софту хомячьё приучить нетрудно при наличии маркетологов.

1. Они были бесполезны по сравнению с ноутбуками.

Для меня и на данный момент степень полезности чуть выше плинтуса

А теперь эти же хомячки с радостью жрут это.

На то они и хомячки. Они что угодно жрать будут.

Дело именно в развитых средствах доступа к сети

и это тоже, но таки без гуя, заточенного под пальцы, на планшетах работать мягко говоря неудобно

На какую дату назначен эпический иксокапец?

Незадолго до вендокапца

Разработчики X.

Они пишут Wayland.

Эволюционно к X.org никто не мешает X12 прикрутить

Нет, нельзя, X12 должен нарушить совместимость, чтобы избавиться от мусора в X11. Поэтому появился Wayland.

как никак модульный

Ну начни с простого, прикрути поддержку кодов клавиш выше 255, а Keith Packard будет смотреть на эти нелепые попытки как-то так.

Таки завтра пляшем на могилке

http://datametr.ru/data/9013315

Пусть лучше народ просто так ещё языки почешет, чем как с пульсой.

Я вот никак не могу понять, что не так с ней? Стоит себе спокойно, кушать не просит, не мешает...

С ней не так то, что когда её внедрили это было унылое глючное поделие. В этом ключе.

В твоих влажных мечтах

Лавина обрушится, когда можно будет без пердолинга вместо иксов установить вейленд, написать systemctl isolate graphical.target, ввести свои логин с паролем и дальше работать как обычно.

То есть когда в Вейленде будет всё работать из коробки (то есть, например, у меня это KDM, KWin, остальной кадэешный софт, Konsole, Chromium, Eclipse).

Разработчики X.

Они пишут Wayland.

Некоторые из них.

KDM скорее всего сдохнет.

Но ведь Вейланд как раз и нарушает эту самую совместимость и убирает мусор из Х11. Почему было тогда не начинать все сначала, а предупредить о новых версиях протоколов и начинать потихоньку Х12? Какие-то лицензионные терки? Несогласие разработчиков Х.Org?

Ну и хрен с ним.

А какой у вас resample-method в конфиге пульсы стоит? Не так с ней то, что после её ресемпла звуковуха за 4 куска играет как нокия 3310 и лечится это более-менее только resample-method: copy. А ещё, внезапно, этот ремепл-метод убирает нагрузку с цпу! Чудеса!

А без него никак? Ты религиозный фанатик? Откуда в тебе столько веры во всемогущество Adonai? :)

Всё просто. Всем было положить на этот ваш X12 :)

С ней не так то, что когда её внедрили это было унылое глючное поделие. В этом ключе.

Ну, её внедрили с куда большей спешкой, нежели Wayland.

KDM скорее всего сдохнет.

В пользу LightDM?

не даст её другим и максимально привяжет к своей среде, чтобы иметь средств несовместимости, которое будет препятствовать поддержке других систем.

Сейчас придёт товарищ LongLiveUbuntu и расскажет тебе о вендорлок-деятельности злой RedHat.

кушать не просит, не мешает...

да, потому что не стоит

То есть, и сами разработчики не заинтересованы в дальнейшем развитии?

Но если часть их сейчас пилят Вейланд, выходит, все же заинтересованы.

Как так? Другая часть разработчиков была против?

Какие-то лицензионные терки? Несогласие разработчиков Х.Org?

1) Мало кто разбирается в мрачных дебрях X11 достаточно хорошо. 2) Никто особо не хочет лезть в эти дебри, чтобы начать в них разбираться.

За двадцать с лишним лет X11 настолько оброс костылями, что оказалось проще начать сначала.

В пользу LightDM?

а почему бы и нет, лишняя унификация никогда не помешает

Мало кто разбирается в мрачных дебрях X11 достаточно хорошо

в каком-то иксовом мане было написано «мы не знаем как это работает, возможно кто-нибудь знает»

Спасибо, интересно было почитать...

Эх, с такими темпами нескоро ещё ждать, как мне кажется.

Отзыв о недавнем релизе лайв-дистрибутива с вейландом, который наконец-то грузится сразу в вейланд:

Итак, грузился на рабочем ноуте минут 10. Долго висел сплеш Kubunta, после чего видать таймаут у него вышел, и я увидел консоль, грузилась долго ../weston/drm-backend.so После чего я всё таки увидел рабочий стол. Запустил терминал, система отожрала сразу 800мб оперативы. DE посмотреть не успел, после терминала щелчёк по логотипу на панели крашнул всю систему. Отзывчивость мышки ужасна, сначала делаем рывок физически, потом наблюдаем как мышка бежит по своей траектории. GPU Intel.

Второй:

После пару перезагрузок всё таки загрузился. На GeForce в отличие от Intel тормозов с мышкой не наблюдалось, открыл терминал и понял, что никакого буфера обмена тут нет вообще =) Или я не нашёл, т.к. правый клик мыши не играет роли, а «выделение и клик колёсиком» - не работает, (к стати мой самый привычный способ).

Сам терминал видать очень сырой, т.к. строки прыгают по терминалу то вверх, то вниз, переписывая отрисованный ранее текст - но это не беда. Всё же бета.. или нет?

Проблемы начали появляться после минуты использования, некоторые окна не хотят ни сворачиваться, не передвигаться ни закрываться. Зависшие приложения и вовсе постоянно висят на рабочем столе и ничего с ними не сделать. Кроме как «kill -9» наверное.

...Удивило что сразу определилось 2 монитора, но... ...Глюков полно, даже то, что при отрисовывании мелкой окошки с подсказкой заметно мерцают все её окна-предки на мгновение показывая картинку рабочего стола...

Тем временем Mir уже запускает Unity без проблем. <conspirology>А всё потому, что вейландовцы пошли с ничем против TTD (с тестированием производительности на Юнити) и использования драйверов андроида</conspirology>.

Ясно, спасибо! О таком варианте не подумал сперва

Ну, её внедрили с куда большей спешкой, нежели Wayland.

О том и речь. Пусть лучше медленно, но верно.

В пользу LightDM?

Вероятно, если ещё не переиграют.

в каком-то иксовом мане было написано «мы не знаем как это работает, возможно кто-нибудь знает»

пруф?

Тем временем Mir уже запускает Unity без проблем

Ну, насчёт проблем мы еще не знаем, поскольку Каноникловцы выложили в свет только парочку рекламных роликов.

Поживем-увидим. На опеннете уже тотализаторы открывают «W vs. M».

На вики f.d.o. статья X12 как появилась сто лет назад, так никому это и не надо было.

Что касается заинтересованности, не знаю как остальные, а за тех, кто пилят Wayland было там: The real story behind Wayland and X. It's a great presentation on how X sucks and how Wayland is better. tl;dr Иксы сейчас это такая прослойка, которая ничего не делает, кроме как подрабатывает IPC.

KDM скорее всего сдохнет.

Невероятно жЫрный вброс!

юзер E17

немного переврал

пруф?

man xorg.conf

VIDEOADAPTOR SECTION
       Nobody wants to say how this works.  Maybe nobody knows ...

Мопед не мой, кстати.

Поживем-увидим. На опеннете уже тотализаторы открывают «W vs. M».

Ну, у W всё-таки неплохие шансы благодаря разработчику KWin. Он-то понимает, что работоспособность полноценного и знакомого пользователям DE под вейландом куда важнее чистоты API и протокола.

Невероятно жЫрный вброс!

Его хотят заменить в самом проекте KDE, так что всё нормально, не вброс.

Его хотят заменить в самом проекте KDE

разрабы KDE против KDE?

Против KDM же, ну.

Ну, у W всё-таки неплохие шансы благодаря разработчику KWin. Он-то понимает, что работоспособность полноценного и знакомого пользователям DE под вейландом куда важнее чистоты API и протокола.

Да, я тоже читал об этом. И я с ним согласен, кстати.

А вот про GNOME не подскажете подобных отзывов? Знаю что GNOME 3.12 будет с расширенной поддержкой вейланда. А как они, например, комментировали Mir?

разрабы KDE против KDE?

Не сказал бы... LightDM просто оказалась лучше и эффективней, а разработчики не столь консервативны и себялюбивы )

Раньше — возможно. Это они умеют. Вот только, как правило, при этом всё у них получается вкривь да вкось.

Это говорит пользователь пефедоры и кде?! Во имя христа, ты это серьезно?!

А вот про GNOME не подскажете подобных отзывов? Знаю что GNOME 3.12 будет с расширенной поддержкой вейланда. А как они, например, комментировали Mir?

http://worldofgnome.org/working-on-a-bigger-proposal/

Эта канонiчная компания даже если не обгадится со своей космической станцией, то не даст её другим и максимально привяжет к своей среде, чтобы иметь средств несовместимости, которое будет препятствовать поддержке других систем.

Прочитал твое сообщение, и подумал: ведь это, по-сути, идиотизм, упрощать что-то там для других дистрибутивов и вообще тратить силы на их поддрежку. С точки зрения любого нормального дистрибутива, а тем более компании, которая его развивает, другие дистрибутивы не нужны. Серьезно, начерта сдались все эти суси, арчи и магеи? Если в убунте что-то плохо, надо решать проблему, а не как дурачек скакать по дистрам.

GNOME (Shell) will not be able to run under Mir as Shell will turn into a Wayland Compositor. None (as far as I have read) in FOSS except of Canonical engineers are on the side of Mir.

Что и хотел уточнить, спасибо. Я так понимаю, разработчики GTK+ те же, а значит, точно так же в этом не заинтересованы.

С точки зрения любого нормального дистрибутива, а тем более компании, которая его развивает, другие дистрибутивы не нужны. Серьезно, начерта сдались все эти суси, арчи и магеи?

Как-то так