Новые проблемы с установкой Linux на оборудовании, поставляемом с Windows 8

Ога, причём незаконно и я с этим несогласен, но чтобы своё несогласие реализовать, например, через суд, я не должен соглашаться с этим навязыванием. Мне этого незаконно не дают сделать. Так что возвращаясь к нашим баранам: проблема есть и она очевидна.

ok, если хочешь судиться и в это время использовать ноутбук, то вынимай винчестер и сам форматируй его.

Да, нигде в законе «установленная» процедура (кем кстати установленная?) вообще-то не прописана — вы тут откровенно фантазируете.

Она прописана у производителей железа.

ok, если хочешь судиться и в это время использовать ноутбук, то вынимай винчестер и сам форматируй его.

Ну опять же бред написал, так как в этом случае а) нарушается гарантия, б) SSD кое-где впаивают намертво

Она прописана у производителей железа.

Не у всех и даже та, которая «прописана», не всегда работает. Отсюда и проблемы с установкой нужного софта без согласия на не нужно.

Итого: проблема есть — тебе нужно просто шоры снять.

а) нарушается гарантия

нет

б) SSD кое-где впаивают намертво

тогда к производителю за процедурой возврата :)

нет

Хоть раз занимался выниманием винчестера из ноутбука? Никаких бумажек не рвал при этом? Так что не неси чуши.

тогда к производителю за процедурой возврата :)

Иными словами — использовать купленный прибор по назначению не получится -> проблема есть, как бы ты не пытался её «не разглядеть», хоть она у тебя и под носом..

Тебе его уже «навязали» и ты за него уже заплатил.

По закону этапа «Тебе его уже «навязали» и ты за него уже заплатил» быть не должно. Ноуты должны быть «чистыми» с предложением накатить на них операционку прямо в магазине или самостоятельно дома с вручением диска.

«Несогласие» == возврат денег и следование установленной процедуре.

Соответственно, процедура «возврат операционки» станет бессмысленной, если всё будет изначально по закону.

В реалиях получается, что:
1) с ноутбуком в нарушение закона автоматически продаётся дополнительный продукт, именуемый Windows
2) покупателя вынуждают проходить какую-то процедуру «возврат операционки», чтобы соблюсти его законные права.

Хоть раз занимался выниманием винчестера из ноутбука?

да

Никаких бумажек не рвал при этом?

нет

Так что не неси чуши.

Сам несешь чушь. Вынимание винчестера не приводит к лишению гарантии, ну если производитель не совсем упорот.

Иными словами — использовать купленный прибор по назначению не получится -> проблема есть, как бы ты не пытался её «не разглядеть», хоть она у тебя и под носом..

Проблему ты сам себе придумал.

По сути пользователю предоставляется на выбор выключить питание или согласиться с условиями лицензии на использование Windows 8.

Я чего-то не понимаю? Почему бы не согласиться с лицензией, а потом снести и поставить линукс?

Ноуты должны быть «чистыми» с предложением накатить на них операционку прямо в магазине или самостоятельно дома с вручением диска.

С точки зрения обычного пользователя ноутбук должен после покупки сразу быть готов к работе. Трахаться с установкой самому или ждать пока это сделает магазин никого не устраивает и это правильно! Усложнять процедуру покупки ради кучки фанатиков это в корне не верно! Для таких есть процедура возврата.

MS же хотели быть как Apple, вот и делают что бы Windows нельзя было удалить или украсть.

что бы Windows нельзя было удалить или украсть.

А разве кто-то запрещает удалять?

Я чего-то не понимаю? Почему бы не согласиться с лицензией, а потом снести и поставить линукс?

Потом деньги за винду не вернут.

Что такое «готов к работе»?

Прошёл БИОС-тесты?

Может показать вконтактик?

Может скачать торрент?

Может предоставить средства 3D-моделирования и рендеринга?

Может показать вконтактик?

именно, и, естественно, работает всё железо

Трахаться с установкой самому или ждать пока это сделает магазин никого не устраивает и это правильно!

Нет, так как это навязывание.

Усложнять процедуру покупки ради кучки фанатиков это в корне не верно!

На ценнике написано что — ноутбук, вот пусть и продаётся ноутбук. Никакого фанатизма.

На ценнике указывают полностью всю конфигурацию ноутбука, включая операционку, поэтому всё честно.

Может показать вконтактик?

именно, и, естественно, работает всё железо

Гм, почему такая низкая оценка готовности к работе? А как сфоткаться в ванной, но подставить на фоне Ейфелеву башню? Не готов он к работе. Всё равно надо ставить ещё софт. Покупать в том же магазине.

Вопрос: почему так получается, что операционка - это не софт, а часть ноута? Развёртывание операционки со специализированных DVD (или даже usb-флешек) на современных ноутах может занимать время, как раз необходимое для заполнения гарантийного талона сейлзом. Пока оформляется, течсаппорт, вставив нужный OEM-образ, разворачивает операционку. И, кстати, ставиться так может не только операционка. но и любой другой софт. За дополнительную плату, естественно.

В общем, не должен покупатель избавляться от того, что ему не надо. Он должен сказать, что ему надо и получить это. «Хочу вконтактик и фоточки свои в нём подправить, вот бабки» - это одно. «Не хочу программу XXX, верните бабки» - это другое.

P.S. я не хотел бы купить нафаршированную опциями машину (без других вариантов продажи), а потом ехать в автосервис и избавляться от «фарша» с возвратом денег.

Софт ставить проще чем операционку.

С OEM-диска операционку ставили? Оно разворачивается сразу, почти без телодвижений. И дрова сразу стоят после установки. Абсолютно ничего сложного нет.

Не ставил и не хочу, вообще не хочу тратить на это время. Я ставлю оперу+емакс+цигвин и ноут готов к работе. Это процедура на 5-10 минут.

Ну так не покупайте такие ноутбуки, покупайте с убунтой, мне здесь как-то привели целый каталог и утверждали, что все, лед тронулся, и линуксоиды ничем не ущемлены. Голосуйте кошельком, производитель на это и ориентируется.

оперу+емакс+цигвин и ноут готов к работе

О, уже вконтактика мало :)

Поверьте, установка OEM-винды (OEM от производителя ноута) на порядок проще установки перечисленных программ :)

Я рад, но всё равно буду голосовать рублем за ноуты с виндой — так меньше геморроя :)

я думаю что MS к этому и хотят двигаться, не запретить, так хотя бы предотвратить

По закону этапа «Тебе его уже «навязали» и ты за него уже заплатил» быть не должно.

А разве если в спецификации ноута указано, что оффтопик предустановлен, и ты его все-таки купил, это считается по закону «навязыванием»?

Если ноут позиционируется как «аппаратно-программный комплекс», то нет, это не навязывание. В этом случае пользователь не должен принимать/отвергать никаких соглашений - винда будет неотъемлемой частью комплекса и пользователь самим фактом покупки соглашается с лицензией.

microsoft хотят чтобы ОС грузилась моментально

ГСМ детектед. Как будешь пароль юзера вводить без клавы, толстячок?

тебе пароль надо вводить в «биосе»?

о да! быстро грузиться до нерабочего состояния! прогресс!

А некрософт этого сделать не даёт. Проблема есть

Покупайте железо без ОС. В чем проблема ?

Если что - это проблемы гнусмаса. Я уже понял, что к чему. теперь ноутбуки от гнусмаса брать не хочу.

Slavaz> пользователь самим фактом покупки соглашается с лицензией.

4.2

Лицензионное соглашение надо принять при первом включении. Либо не принять ;)

Так что навязывание в чистом виде.

С OEM-диска операционку ставили?

Не ставил и не хочу, вообще не хочу тратить на это время.

буду голосовать рублем за ноуты с виндой — так меньше геморроя

мужик, у меня складывается впечатление, что ты ни разу не покупал ноуты с виндой и сейчас усиленно газафицируешь лужи. да пока из этой оемки не выпилишь все 100500 улучшалок от производителя, она идеальный подарок для мазохиста! в здравом уме пользоваться таким невозможно. а выпиливание всей этой х%@ни по времени сопоставимо с накатыванием чистой венды. так что ты либо газификатор луж, либо мазохист, еси говоришь об отсутствии гемороя с оемной виндой в составе ноута

он имел ввиду случай, когда ноут позиционируется как программно-аппаратный комплекс. в таком случае ось такая же часть ноута, как клава или мать

Да, нигде в законе «установленная» процедура (кем кстати установленная?)

Г. РАЗМЕР КОМПЕНСАЦИИ В СЛУЧАЕ НАРУШЕНИЯ УСЛОВИЙ ГАРАНТИИ. Изготовитель или установщик по своему усмотрению (1) бесплатно заменит или исправит программное обеспечение или (2) согласится на возврат продукта и возмещение уплаченной суммы (если оплата имела место). Изготовитель или установщик может также исправить или заменить дополнения, обновления и программное обеспечение, предоставленное в качестве замены, и компенсировать их стоимость, если оплата имела место. Процедуру получения денежного возмещения следует выяснить у изготовителя или установщика. Это единственное средство защиты прав пользователя которое вы имеете в случае нарушения условий ограниченной гарантии.

На ценнике написано что — ноутбук, вот пусть и продаётся ноутбук. Никакого фанатизма.

На ценнике еще как правило артикул товара указан. А в базе продаж артикул соответствуют определенной коробке на которой производитель указал свой part-number. Идешь на сайт производителя вбиваешь part-number и смотришь что в коробке.

Если в коробке производитель поставляет винду, либо выбираешь другой товар, либо перестаешь требовать от продавца невозможного.

Если ноут позиционируется как «аппаратно-программный комплекс», то нет, это не навязывание.

Большинство ноутов для продажи позиционироваться как _запечатанная_ картонная коробка на которую производитель поставил этикетку с составом коробки.

Ты покупаешь состав. Не нравится состав. Не покупай.

Для Ъ http://www.intel.com/support/ru/motherboards/desktop/sb/cs-034050.htm

Все вопросы к производителю

да пока из этой оемки не выпилишь все 100500 улучшалок от производителя, она идеальный подарок для мазохиста!

У меня один диск с виндой, другой с драйверами и всякими приблудами от производителя. Домой принес, записал две изошки с оем-раздела, установил винду по новой, добавил драйвера и все — ничего лишнего. Заодно и хдд переразбил. На года!

OEM нельзя перепродавать по условиям лицензии.

Какой-такой лицензии? Я ничего не принимал, с лицензией я не соглашался, и все проблемы могут быть только у покупателя. С другой стороны, я не против, чтобы он валил все на меня: опять-таки, я никаких лицензий не принимал и продаю то, что мне дали в собственность.

А чего ты собрался перепродавать, если физических носителей нет, наклейки с ключом тоже нет?

Требую с саппорта физический носитель, отлепляю наклейку с днища. Тем более, наклейка нафиг не нужна, только сериал с нее. Учитывая, что винда не была активирована — все чисто.

С точки зрения обычного пользователя ноутбук должен после покупки сразу быть готов к работе.

Ох-хо-хо. Какие мы стали «обычные» ... ))

Есть ведь не только «пользователи».

«лицензию» сейчас зашивают в UEFI и никаких наклеек с серийниками не клеят

в собственность тебе ничего не давали

Так что навязывание в чистом виде.

Так и я про это же. Был бы аппаратно-программный комплекс - не спрашивало бы. Я ещё не видел станков с ЧПУ, которые при первом запуске пытались бы спросить токаря-наладчика, согласен он с лицензией на ПО или нет.

Ты покупаешь состав. Не нравится состав. Не покупай.

в случае с ноутами покупается не состав, а два разных продукта в одной коробке. Причём программный продукт поставляется как на OEM-диске, так и в уже инсталлированном на ноут виде. Почему производители ноутов вкладывают два продукта в одну коробку и отправляют на российский рынок в нарушение закона о правах потребителей - загадка.

Это как? Я не могу продать диск и наклейку? Что мне запрещает?

не можешь, их нет

Как нет? А что у меня наклеено под батареей и я могу заказать у леново?

У тебя семерка вот оно и наклеено. А диски леново не кладет.

Из можно заказать отдельно.