Может ли айтишник стать руководителем компании?

Почему ? Я же привел в пример владельца и руководителя компании «Рога и копыта Inc» по производству расписных подносов и кружек. За каким ему ядрена бомбень ? :)

Ты просто путаешь две совершенно разные вещи - коллективный процесс выработки решения и окончательное решение.

Я же привел в пример владельца и руководителя компании «Рога и копыта Inc» по производству расписных подносов и кружек. За каким ему ядрена бомбень ?

За таким, что либо он беспрекословно подчиняется хотелкам правительства, либо отправляется на нары. Подчиненная роль.

А руководитель ядерной державы зависит от раздолбая васи на посту мбр, у которого вдруг похмелье :) Суть в степени зависимости, она минимальна у руководителя и максимальна у подчиненного этой компании, как он не называйся.

А руководитель ядерной державы зависит от раздолбая васи на посту мбр, у которого вдруг похмелье :)

Нет, не зависит. Там многократное дублирование во всех цепях.

Суть в степени зависимости, она минимальна у руководителя и максимальна у подчиненного этой компании, как он не называйся.

Ну и какая зависимость у подчиненного ит-шника? Работодателей как грязи, не нравится что-то — просто меняешь работу.

Работодателей как грязи, не нравится что-то — просто меняешь работу.

Меняешь одного начальника на другого, только и всего, подчиненность остается та же самая.

Меняешь одного начальника на другого, только и всего, подчиненность остается та же самая.

Какая же это подчиненность, если ты в любой момент можешь сказать начальнику: «а пошел бы ты в пень, и маму свою не забудь»? Сравни это с директором, который, будучи пойман на нарушении законодательства, может понести уголовную ответственность. Подчиненность государству — гораздо более жесткая и гораздо более обременительная: тебе запрещено делать кучу разных (удобных тебе!) вещей, ты обязан по каждому чиху платить 100500% налогов, обязан по каждому чиху отчитываться, твою деятельность могут в любой момент приостановить, арестовать счета, и так далее.

У него такие же шансы, как и у представителей других профессий. Умение руковдить зависит от самого человека.

Соглашусь.

Ну так чем Ульянов не выходец из народа?)

Все эти проекты и сам CIO или сисадмин носят подчиненный характер и более или менее абстрагированы от конечного результата

Как будто что-то плохое. Когда работал сисадмином, было интересно настраивать и оптимизировать то, что за что отвечал. А насколько оно связано с внешними целями фирмы, было, в общем-то, пофигу. Правда, когда настраивать стало нечего, начал искать другую работу. В этом плане программирование интереснее - там никогда не будет ситуации, когда всё, что можно, уже написано

которые в принципе не поддаются никакой формализации

Глупости. Именно из-за этой точки зрения они и не умеют оценивать правильно риски. Это как раз область где формализация и алгоритмический подход дают наилучший результат в сравнении с «интуицией» и «талантом». Именно упорядоченный и монотонно-последовательный поток информации позволяет оценить верно все потенциальные угрозы. Не зря экономика, равно как и логистика(в том числе и «электронная» логистика) это исключительно математические дисциплины. А, как мы помним, именно тут и зарыты самые большие риски как правило.
И эта проблема наших стран. У нас менеджер управляет людьми (зачастую считая, что он должен просто управлять, не понимая смысла этого слова), а у «них» менеджер эффективно организовывает работу(хороший менеджер). Собственно в реальной жизни у меня именно такие опыты были.

У нас менеджер управляет людьми

Здесь в одной фразе все опровержение далее и ранее сказанного :) Невозможно формализовать людей, и айтишники этого никогда не понимали, поэтому, в том числе, из них, в большинстве случаев, руководители совершенно никакие.
Общение преимущественно с компом накладывает свой отпечаток на айтишников, от которого они совершенно объективно никуда не могут деться. Выход или ограничивать общение с компом, но это плохой спец, или повышать общую культуру, преимущественно гуманитарную, с чем у айтишников тоже всегда были проблемы.
В том чиле поэтому они в большинстве случаев не могут быть руковителями.

Кому то такое абстрагирование интересно, кому то нет.

Ты уплыл в своих речах в дальние моря и без конкретики. Интересно, чей ты твинк :) Кстати у меня сложилось ощущение что ты в своей практике более чем админа-эникейщика и кодеманки с завышенным ЧСВ никого не встречал. Ну либо толсто тролишь.

Не, ну правда, скажи как вообще может профессия влиять на ораторский талант, или там предположим на харизматичность вместе с целеустремлённостью? Еще раз повторюсь, на моей памяти успешных манагеров «выходцев» из ИТшников предостаточно. Равно как и «чистых» управленцев, которые умудрялись свалить «стопроцентные» стартапы в 0 благодаря разбазариванию ведущего персонала и страсти к управлению.

Каждая профессия имеет свои особенности, и эти особенности могут как развить в человеке недостающие у него способности, так и задавить их в зародыше.
Я говорю об общем случае :), а не о частных примерах, о которых было сказано в самом посте. Конечно, далеко не все айтишники джобсы и гейтсы, но и среди «рядовых» айтишников могут быть люди с задатками руководителя. Другое дело, что их довольно мало именно в силу специфики работы и мышления. В общем же случае «рядовой» айтишник руководителем стать просто не может.

s/кому то/кому-то/

О чём и речь)

Абстрагирование от реальности кончается плохо: из головы начинают расти щупальца к клаве :)

Увы, до нейрошунтов вряд ли доживу:( Придётся пока игры про это писать

Не существует никакого общего случая, равно как и средней температуры по больнице.

А встретить программиста с этим самым правильным/специфическим мышлением это куда большая редкость чем с найти такого же но с задатками к управлению.

Так что вся ваша теория не более чем пустой треп.

Общий случай в данном конректном случае :) это процент руководителей, вышедших из программистов. Он минимален в сравнении с другими родами занятий и профессиями.
Я понимаю ваше раздражение и искренне сочувствую вашим переживаниям, но это факт
:)

Профессия никак не влияет на процент вышедших руководителей. Я понимаю ваше желание самоутвердиться и искренне сочувствую вашим неудачам, но это неоспоримый факт.

Детсад :)

дети таких глупых и идиотских предположений не выдвигают - прерогатива петриков.

Надо было ставить закрывающий дискуссию тег. Вполне исчерпывающий ответ, более сказать нечего :)

За скобками осталась сама тема - как айтишник может стать руководителем, если они у него мозги не те? :)
Тема переходного периода не раскрыта :)

Гейтса, говорят лишь об одном: если человек в чем то гениален, в компах в данном случае, ...

Про гениальность Гейтса в компах расскажи поподробнее, пожалуйста, а то мне про это ничего не известно, да и информации про это нигде не нашёл.

Про его «гениальность» в тыреньи чужих идей и в агрессивном маркетинге инфы везде полно, а вот насчёт компов как-то...пусто.

Ох, ну от кого угодно этого ожидал, но только не от тебя

Во-1-х, чем я хуже других? :)

Во-2-х, и всё-таки чего же такого «гениального» сделал Гейтс в области «компов»? Хотя бы парочку примеров.

Тем, что должен мудрым взором прозревать суть вещей :)
«Все мы стоим на плечах предшественников» © Примерно как линукс стоит на плечах юникса :))

Ты слишком многого требуешь от меня. А я человек простой.

По второй части:

«Кто на ком стоял?» (с) :)

И насчёт Гейтса вопрос остаётся открытым.

PS: По Джобсу вопросов почти нет — у него хоть какие-то свои идеи генерились и реализовывались. А вот про Гейтса...

Гейтс, говорят, писал интерпретаторы Basic-а. Не так-то просто сделать, чтобы оно резво шевелилось на машинах с полудохлым процессором и мизерной оперативкой.

Аллен

Вот именно, что «говорят». На самом деле почти все версии писал Пол Аллен. Не буду лицемерить, Гейтс на первых порах принимал участие, но далеко не как лидер проекта и не как ведущий разработчик. Аллен где-то обмолвился, что скиллов Биллу :) явно не хватало, и они решили «разделить труд» — Аллен будет заниматься техническими вопросами, а Гейтс займётся «маркетингами», «рынками», «контрактами» etc.

И надо отдать должное — у Гейтса это круто получилось. :)

Я даже работаю на одного такого.

У Аллена получилось круче, очень быстро смылся, еще когда Microsoft Corporation представляла собой едва ли больше , чем дырка в заборе, но сохранил за собой порядка 40% ее акций и определенный процент от всех будущих допэмиссий. Далее Аллен богател за счет микрософта с ростом его акций, ничего для него не делая и только плюя арбузными корками в потолок. Билли такое положение вещей , надо понимать, дико раздражало, но сделать он ничего не мог. Зато сам Билли и далее продолжал нас радовать своими прекрасными творениями.. :) Руководитель проекта он таки тоже кодер, и покруче будет чем рядовой :))

смылся, еще когда Microsoft Corporation представляла собой едва ли больше , чем дырка в заборе
Билли такое положение вещей , надо понимать, дико раздражало, но сделать он ничего не мог.

Что мешало биллу создать и раскрутить какой-нибудь macrohard corporation, уже без доли Аллена?

Руководитель проекта он таки тоже кодер

4.2

Что мешало биллу создать и раскрутить какой-нибудь macrohard corporation, уже без доли Аллена?

Скорее всего обязательства именно MS

4.2

Я понимаю что логика «дворник это сила, это класс; а старший дворник это пи..рас» имеет право на существование, но не понимаю самой такой логики :)

Что-то ты совсем скатился в демагогию...

Чего тут непонятного? Руководитель проекта кодеров это тоже кодер, так как именно его подразделение выдает код, за который он отвечает. Что он сам может кодить в сто раз хуже, чем вася пупкин, никакого значения не имеет, он видит весь проект сверху, чего вася не видит в упор. Билли тоже отнюдь не выдающийся кодер, но он напрямую руководил созданием кода всех операционок микрософта вплоть, насколько помню, до 2000 (второй его нормальной операционки после дос 3.3). Далее он от руководства разработкой отошел, сосредоточившись только на менеджменте.

Всё это хорошо и может быть даже правильно, но — вспомним мой изначальный вопрос — в чём же всё-таки проявилась гениальность Билла Гейтса в компах? «Руководитель проекта кодеров» — это не гениальность. Разработка досов и виндовсов — это тоже не гениальность. А вот впарить всё это хозяйство сотням миллионов юзеров — тут, пожалуй, соглашусь, это было гениально. Но совсем в другой области.

Тут что в посте, что в ответах постоянно говорится про то, что у айтишников только логическое мышление и это плохо. Мне вот интересно, а что за нелогическое бывает? Это магия какая-то? Или там экстрасенсорика, может быть. Просто мне простому инженеру это не совсем понятно.

Интуитивное.

Руководитель проекта кодеров это тоже кодер, так как именно его подразделение выдает код, за который он отвечает.

Процитированное — полный бред.

>Разработка досов и виндовсов — это тоже не гениальность
О бжже мой, все таки объективность в отношении винды от линуксоидов ждать не изначально не стоит.
Хочешь байку их реальности - середина 90-ых, винда 95, кривая и косая; линукс «работает над локализацией», макось OS System 7 летает и не падает, просто и удобен как лопата. Что бы ты сам выбрал, если шоры снять?

Это функциональное определение кодера, в отличии от твоего подразумеваемого определения оценки знаний и умений.

Это функциональное определение управленца.

Чистого управленца, не знающего программирование, невозможно поставить руководителем проектом

Кухарка не может. Об этом еще Ленин писал. Но Маяковский все переврал как всегда.

Чистого управленца, не знающего программирование, невозможно поставить руководителем проектом

Полно успешных примеров, где проектом руководит ничего не понимающий в кодинге человек.

Полно успешных примеров, где проектом руководит ничего не понимающий в кодинге человек.

Возвращаясь в первоначальной теме - его ставят руководить проектом именно потому, что айтишник очень часто неспособен им руководить..
:)