LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Microsoft, Nokia и Oracle: Opensource оставил проприетарные продукты вне конкуренции

 , , ,


1

2

Еврокомиссия начинает проверку (пока неофициальную) соблюдения антимонопольного законодательства в ответ на жалобу компании FairSearch, основателями которой являются Microsoft, Nokia и Oracle, о применении Google нечестных методов конкуренции. Среди вопросов, которые планирует изучить Еврокомиссия - поставка Android ниже себестоимости с целью захвата рынка, навязывание предустановки сервисов Google и потенциальная возможность оказания давление компанией Google на производителей с целью отмены или задержки выпуска новых моделей устройств, использующих конкурирующие ОС или сервисы.

В качестве одного из методов «нечестной» конкуренции со стороны Android, называется бесплатное распространение продукта в качестве свободного ПО, так как в данном случае имеет место поставка продукта по цене ниже себестоимости, что не позволяет компаниям, развивающим проприетарные системы, развивать конкурирующие решения. Интересы Google при этом продвигаются через поставку собственных приложений и сервисов, таких как магазин Google Play и системы контекстной рекламы, что даёт Google преимущество на рынке мобильных устройств.

В обвинении не принимается во внимание, что в отличие от проприетарных мобильных платформ от Apple и Microsoft, в платформе Android не навязывается использование только сервисов Google и программ из магазина приложений Google Play, пользователь может установить пакет из любого внешнего источника, а производитель устройств волен заменить компоненты для интеграции с сервисами Google на альтернативные решения. Например, встречаются модели Android-телефонов, поставляемые с использованием по умолчанию поисковой системы Bing и без фирменных приложений Google (Barnes & Noble Nook, Amazon Kindle, многочисленные устройства китайских производителей).

Источник

PS.Бомбануло у M$ и прорвало днище.

★★★★★

Последнее исправление: daemonpnz (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от TGZ

предвзятостью

я очень любил ОС от M$, которая называлась Windows Mobile. То была хорошая ОСь с большой долей рынка и огромным числом приложений, которых до сих пор нет ни под андроид, ни под iOS, ни уж тем более под винпхоне. Но M$ умудрилась просрать всё это. А достаточно-то всего было запилить нормальный фейс для WinMob. Но Стиви и это умудрился зафейлить. Потому M$ насел на нокию, которая тоже слилась со своей неплохой осью симбиан. В итоге M$ загубила 2 отличных мобильных ОСи и теперь пытается затопить 3ю.

ЗЫ. До сих пор пользуюсь периодически WM, хорошая штуковина.

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от daemonpnz

M$ умудрилась просрать всё это

И что? Как это повлияет на результаты проверки? Ну хорошо, это хотя бы относится к теме, является какой-то предпосылкой для сабжа по жалобе. Здесь нельзя не согласиться — дела у M$, судя по настроениям, как на самом деле надо звать экономиста, не шатко, не валко. Но кому, кроме акционеров, это интересно?

Это личная точка зрения, и уж никак не фанатская, просто странно для простого обывателя, живущего от зарплаты до зарплаты, отстаивать интересы корпорации, которая ворочает миллиардами, где юрист зарабатывает, как пол-лора. Я понимаю, опенсорс, типа. Ну и что, впрягаться? Да катись все это. Пользователь сам поймет, когда впервые купить МасBook или накатить Ubuntu. Это же не пропасть, не упадешь. На то и рынок, что бы можно было выбрать.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Им стыдно

Ну вот опять. Зачем применять человеческие чувства к корпорации. Не стыдно им, ни грамма.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

1. Необоснованное завышение цен на поставку OEM производителям - андроид поставляется бесплатно.

В терминах антимонопольного законадательства - демпинг

За незаконное навязывание своих продуктов используя монопольное положение в сочетании с закрытостью продукта

Раз запрос рассматривает, значит скорее всего имеет место быть монополия - с зыкрытием рынка для других участников

3. За оказание давления на производителей, типа если начнёте выпускать компы с другой ОС или вообще без ОС

Еще раз - Гугл платит ярд зелени аппле и моззиле что бы просто оставаться поиском по умолчанию, почему вы думаете что он не платит вендорам по той же схеме ?

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от lucentcode

Google не берёт денег за Android.

В терминах антимонопольного законодательства это называется демпинг

Зато зарабатывает деньги на сервисах, завязанных на данную ОС.

А почему это вендоры оставляют базовые сервисы завязанными на гугл, а не на себя ? Неужто по недосмотру ?

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от lucentcode

Как можно говорить о демпинге в условиях отсутствия торговли продуктом?

man антимонопольное законодательство.

Может и Canonical обвинят в демпинге?

Как только Canonical достигнет монополии на рынке, непременно, а что ?

Так всех создателей СПО можно обвинить в демпинге.

man антимонопольное законодательство. Ключевое слово, напоминаю, монополия

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от andreyu

Если вы не в курсе, у андроида на мобильном рынке сейчас монополия. В любом случае Еврокомиссии видней.

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Давай, твоя очередь. Microsoft, Nokia и Oracle: Opensource оставил проприетарные продукты вне конкуренции (комментарий)

Осиль уже прочитать ТЕКСТ новости. Там все чётко по полочкам разложено. КТО, ЗА ЧТО, и ПО КАКОМУ ПОВОДУ

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

прецендент по такому делу может очень плохо сказаться на опенсорсе в целом

Стихию не остановить никакими маркетами, запретами, залочиваниями и прочими административными мерами. Гугл показал, как успешно использовать опенсорс в своих бизнес проектах. Плохо ли это или хорошо с точки зрения этики корпораций, вот пусть и решают. Но больше чем уверен, что успех запретить нельзя.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от TEX

Они сами решают, какие сервисы поставлять. Amazon, Barnes and Noblle и китайцы не любят чужие сервисы, и поставляют со своими.

lucentcode ★★★★★
()

мне интересно, как они будут высчитывать себестоимость разработки андроида

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Axonom

Я давал ссылку на скриншот. Не удаляется (disable) и через приложения, т.к на ro диске где-то хранится еще оригинальная версия для данной сборки. Единственный способ узнать, что я прав или не прав - написать письмо в самсунг с вопросом, о том чем карается получение рута и снос всего шлака.

gh0stwizard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

как они будут высчитывать себестоимость разработки андроида

Скорее всего и не будут

The investigation follows complaints from Microsoft and Nokia, which alleged that Google used the Android platform to force manufacturers to use its own services instead of other options.

Будут выяснять, принуждал ли гугл производителей использовать свои сервисы в девайсах. Странная жалоба, учитывая, что ради сервисов андроид и создавали.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от TGZ

Странная жалоба

странная в том свете, что ни у M$, ни у Nokia, ни у Oracle нет никаких сервисов для андроида.

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Еще возможно повлияло недавнее дело, когда гугл потребовал удалить приложение youtube без рекламы для WP8.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от TGZ

M$ и Google потом договорились что будут вместе пилить это приложение с показом рекламы.

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

начиная с win xp пользователь волен снести почти весь сторонний софт МС

4.2 Его можно только скрыть из меню запуска.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Главное чтобы Еврокомиссия осилила, а на фанов и хейтеров как то пофиг

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от lucentcode

Они сами решают, какие сервисы поставлять.

Дык и мозила с эпл сами решают кто будет поисковиком по умолчанию.

Amazon, Barnes and Noblle и китайцы не любят чужие сервисы, и поставляют со своими.

Яндекс тоже не особо жалует чужие сервисы. Yandex браузер идет с Yandex сервисами, хотя построен на хроме, чудеса прям.

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от lucentcode

Демпинговать может не только монополист. Это вообще популярная стратегия в любом бизнесе.

Конечно может. Еврокомиссия разберется. Главное что вы понимали что демпинг и опенсурс вполне себе раздельные понятия. В отличие от некоторых

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от TEX

Чувак не на хроме, а на хромиуме. Если ты не разбираешься в вопросе, то не лезь со своими псевдоумными мыслями.

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от TEX

Всё правильно, каждый участник рынка гребёт под себя. Те производители, которым лень создавать свои сервисы, используют в своих продуктах(в данном случае в прошивках) сторонние сервисы(своих партнёров). И это тоже нормально. Антимонопольной комиссии нечего искать в данном деле. Иск можно смело отклонить, как абсолютно необоснованный. А ещё Google может судиться с Microsoft за гнусную клевету, и очернение деловой репутации компании.

lucentcode ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TEX

Думаю, в случае с СПО не применимы нормы и законы, разработанные при рассмотрении экономических споров. СПО нужно рассматривать не как бизнес, а как благотворительность.

lucentcode ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Если ты не разбираешься в вопросе, то не лезь со своими псевдоумными мыслями.

Чувак если ты думаешь что между хромом и хромиум гигантская пропасть различий, то отлично разбираешься демагогии, но отнюдь не в вопросе

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от lucentcode

Думаю, в случае с СПО не применимы нормы и законы, разработанные при рассмотрении экономических споров.

Ну мы можешь что угодно. Наше частное мнение остается частным

СПО нужно рассматривать не как бизнес, а как благотворительность.

То есть Red Hat занимается благотворительностью ? Вот оно что ...

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от lucentcode

Антимонопольной комиссии нечего искать в данном деле. Иск можно смело отклонить, как абсолютно необоснованный. Антимонопольной комиссии нечего искать в данном деле. Иск можно смело отклонить, как абсолютно необоснованный.

Вот отклонить - будет что обсуждать.

А ещё Google может судиться с Microsoft за гнусную клевету, и очернение деловой репутации компании.

Эти двое и так периодически судятся по поводу патентов

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от lucentcode

И это тоже нормально.

Когда Гугл платит ярд зелени вендору за использования его сервиса - это тоже нормально. Так зачем вендору делать бесплатно то за что можно получить деньги ?

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от TEX

Я уже понял, что ты демагог 80 левела.

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от TEX

Да. RedHat нужно срочно освободить от уплаты налогов. Пусть они на эти средства лучше ещё пару новых фич запилят:)

lucentcode ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Да, кстати, не создаёшь/не добавляешь учётку google и у тебя не работают гугловские сервисы, вуаля.

Дело в том, что подписки YouTube тоже перестают работать.

Jayrome ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Red Hat продаёт тех.поддержку, умник ты наш, разбирающийся в вопросе.

Вот именно. LOL. То есть делает продукт зарабатывая на сопутствующем сервисе. Точно так же и Гугл сделал Андроид что бы зарабатывать на сервисах. Разница только в том что сервисы Red Hat куда менее востребован чем сервисы гугла. Учи мат часть.

Вот только Red Hat-у пока в голову не пришло раздавать готовый и функциональный продукт всем подряд бесплатно, сначала нужно зарегистрировать и то потом через 60ть дней продукт протухнет.

Именно поэтому Red Hat трудно обвинить в демпинге, в отличии от Гугла.

ЗЫ: Только не нужно выставлять себя _умником_ и говорить что редхат предоставляет исходники, исходники это не продукт, конечный пользователь готовкой исходников заморачиваться не обязан и не будет.

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Либо пользуешься сервисами гугла, либо не пользуешься. Определяйтесь.

Вот именно. Ты к примеру можешь взять RedHat, а поддержку купить у CentOS или даже Oracle

С Андроидом ты этого сделать не можешь.

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от TEX

CentOS, Scientific Linux и прочее

и то потом через 60ть дней продукт протухнет

протухнет, но работать не перестанет

выставлять себя _умником_

это только ты тут себя таким выставляешь

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от TEX

С Андроидом ты этого сделать не можешь.

Ох, ты ж какой упоротый. Давай называй какой-либо сервис сторонний для которого есть приложение под андроид и которое выкинули из маректа, например? Или может у M$ и компании есть сервисы взамен гугловских ДЛЯ АНДРОИДА?

PS. Вопросы эти задавались уже гуглохейтерам, но наш штурмовичок ниасилил прочитать.

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от daemonpnz

CentOS, Scientific Linux и прочее

Вот именно. И то тебе нужно заморачиватся c установкой нового дистриба. Либо же, в случае продолжить использовать RedHat но сервис по поддержке купить у CentOS

Вот взял ты Андроид от самсунга, а у кого кроме гугла ты возьмешь GMAIL, ЮТУБ ?

Всё что ты можешь это отключить сервис, ты сам про это писал - «либо пользуешься либо нет» - в условии монополии на рынке поисковиков https://www.netmarketshare.com/search-engine-market-share.aspx?qprid=4&qp... это очень даже похоже на нечестную конкуренцию.

В любом случае Еврокомиссии решать, а не мне, и уж точно не тебе, о светоч истины

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от TEX

Я вот, например, ставлю себе браузер UC Web, который по дефолту ищет через Baidu. Но почему-то я не видел браузера от M$ для андроида, который бы искал через Bing. А сервиса поиска от Nokia или Oracle я вообще не видел.

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Или может у M$ и компании есть сервисы взамен гугловских ДЛЯ АНДРОИДА?

Зачем они нужны ? Ты явно не понимаешь что такое монополия и как она работает. Это не M$ должна стараться пропихнуть свои сервисы для андроида, это гугл ОБЯЗАН предоставить всем участникам рынка возможность участвовать в своих сервисах.

Windows N видел ? Ну той у которой диалог выбора браузера, при том что с использованием браузеров отличных от ИЕ вообще никаких проблем не было.

Вот так может, к сожалению, получиться и с Андроидом, купишь телефон - а он тебе - перед первым включением пожалуйста выберете поисковик, почту, видео и контакто хостинг. Еврокомиссары они такие.

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Я вот, например, ставлю себе браузер UC Web, который по дефолту ищет через Baidu.

И что с того. Как это мешает занимать Гуглу 80% поискового рынка https://www.netmarketshare.com/search-engine-market-share.aspx?qprid=4&qp... ? А никак.

Ты что реально не понимаешь что один в один повторяешь доводы пользователей Windows когда Еврокомиссия штрафовала M$ ?

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от TEX

Windows N видел ? Ну той у которой диалог выбора браузера, при том что с использованием браузеров отличных от ИЕ вообще никаких проблем не было.

И на андроиде можно выбирать приложение по умолчанию, в том числе и браузер.

Или может у M$ и компании есть сервисы взамен гугловских ДЛЯ АНДРОИДА?

Зачем они нужны ? Ты явно не понимаешь что такое монополия и как она работает. Это не M$ должна стараться пропихнуть свои сервисы для андроида, это гугл ОБЯЗАН предоставить всем участникам рынка возможность участвовать в своих сервисах.

Т.е гугл ещё за M$ и ко должен написать сервисы для M$ и предоставить их в андроиде? Балмер, Элоп и прочие не лопнут?

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от daemonpnz

А сервиса поиска от Nokia или Oracle я вообще не видел.

Ты и новость то не видел, судя по написаному. Жалобу подала компания FairSearch

TEX ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.