Парадоксы большого взрыва. Кто там хотел образовываться?

yvv> Его нет.

Но ведь это понятие вполне успешно используют.

Куда интереснее будет понаблюдать с той галактики, которая находится на 13 млрд. св. лет от Земли. То есть, сделать её центром вселенной.

Но ведь это понятие вполне успешно используют.

А человекообразным так просто легче окружающую действительность воспринимать. У Земли никакой оси тоже нет, однако все говорят, что она вокруг неё вращается.

Есть популярная иллюстрация на тему расширения В. Шар в неком многомерном пространстве (не менее чем 4D) расширяется и его поверхность растягивается. При этом увеличиваются все расстояния одинаково в нашем подпространстве 3-х измерений, натянутом на его поверхность... и кстати неевклидовом. Но единицы измерения исходя из такой логики тоже должны увеличиваться с такой же скоростью.

А если подумать? Не существует «расстояния вообще». Расстояние - это то, что можно измерить. Например с помощью света и часов.

yvv> А человекообразным так просто легче окружающую действительность воспринимать. У Земли никакой оси тоже нет, однако все говорят, что она вокруг неё вращается.

В таком случае и времени нет ;)

граница наблюдаемой вселенной 46 млрд. св. лет

Откуда грибы? 13 млрд. - это уже на краю того, что вообще можно увидеть. 13.5 млрд. - эра рекомбинации, раньше неё ничего увидеть нельзя в принципе. Да и не было там ничего...

Шар в неком многомерном пространстве (не менее чем 4D) расширяется и его поверхность растягивается.

Есть ещё вероятность, что вселенная является более сложно склеенной гиперповерхностью, чем гиперсфера. В этом случае вполне возможно, что вселенная не такая уж и большая.

13 млрд. - это уже на краю того, что вообще можно увидеть.

man инфляционная теория.

Вселенная расширяется быстрее скорости света, на первых порах - значительно быстрее. Впрочем, не ясно, какова тогда была эта самая скорость света. Известно только, что скорость расширения опять увеличивается.

Да, существенная часть наблюдаемых объектов имеет скорость отдаления от нас больше скорости света. Это потому, что это не скорость их собственного движения, это скорость растяжения пространства между нами.

Сопутствующее и собственное расстояние путать не надо.

ты хоть статью читал???

там как раз хорошо показано отличие движения_в_пространстве(ограниченое С) от изменения расстояния между точками пространства(ничем не ограниченое)

тут вроде как масса играет забавную роль.

расстояния в пустоте увиличивается сильнее , чем между гравитирующими обьектами.

т.е пространнство между галактиками пухнет быстрее чем в нутри и так далее.

любая точка вселенной её центр

Большом взрыве.

Так это же ещё одна сказка для школьников, зачем принимать её всерьёз?

ну почемуже. Там просто ничего нет. Опять же, жутко интересно такое место, где ничего нет - ни физических законов ни частиц. Наверное, похоже на королевство кривых зеркал.

Откуда грибы?

Статью-то по ссылке читал?

13 млрд. - это уже на краю того, что вообще можно увидеть. 13.5 млрд. - эра рекомбинации, раньше неё ничего увидеть нельзя в принципе. Да и не было там ничего...

double facepalm

В таком случае и времени нет ;)

И чисел нет, а мы ими всё считаем.

как бы возраст вселенной всего 13.7 млрд. лет, ну и время нужно, чтобы звёзды образовались, которые и светят.

И читать вам статью про redshift до просветления.

Говорят, вселенная однородна. А это как-бы предполагает, что плотность галактик должна быть везде примерно одинакова.

Однородна то может и однородна, была когда-то, но сначала должно образоваться что-то, что светит, а затем этот свет должен дойти до нас. Другое дело, что те объекты, которые видны, сейчас находятся гораздо дальше.

При чём тут красное смещение?

Однородна то может и однородна, была когда-то,

Почему была? У неё нет причин быть неоднородной. Расширение началось везде одновременно, и происходит по одинаковым законам.

но сначала должно образоваться что-то, что светит, а затем этот свет должен дойти до нас. Другое дело, что те объекты, которые видны, сейчас находятся гораздо дальше.

Так я о чём и говорю. Теоретически обозримы объекты, находящиеся сейчас в 46 млрд. св. лет от нас. А самый дальный обнаруженный всего лишь в 13 млрд. св. лет.

Откуда это известно? Потому что получается, что за пределами вселенной есть нечто большее, со своей материей так сказать. Или там как раз таки антиматерия (невидимая, неслышимая и т.п)? Из этого надо суметь заключить, как скоро ускорение расширения вселенной окончится или не закончится никогда?

Что находится за границами множества {A, B, C}?

Что находится за границами множества {A, B, C}?

а откуда взялось это множество?
//за левой границей пробел, за правой — знак вопроса

Ниоткуда не взялось, просто существует.

И вы путаете его с множеством символов, которое я использовал для его представления.

Парадоксы большого взрыва. Кто там хотел образовываться? (комментарий)

Что находится за границами множества {A, B, C}?

Это тебе не математика. У вселенной потенциально имеются неограниченные размеры, если бы это было не так, тогда рано или поздно вся вселенная со своим расширением накроется медным тазом. Банальный пример - галактика по инерции просто не увернется от стенки и бабах :)

А кто вообще сказал что вселенная расширяется? Точнее, какие есть доказательства?
P. S. Не из криокамеры, Хокинга читал, но достойных фактов не обнаружил.

http://lenta.ru/articles/2011/10/04/stars/

Дело в том, что в своих первоначальных расчетах астроном полагал, что красное смещение исходящего от галактик света обусловлено исключительно эффектом Доплера. В 30-е годы, однако, теоретики выяснили, что причина у красного смещения в законе совершенно другая - расширение Вселенной. Все очень просто: пока электромагнитная волна летит через космос, пространство растягивается и волна прибывает к наблюдателю длиннее, чем была, когда покидала источник.

А откуда мы знаем какая волна «в оргинале» «вылетала» из звезды?
Ведь возможно, что звезды вообще стоят, но испускают «красный свет».

Ведь возможно, что звезды вообще стоят, но испускают «красный свет».

А какого хрена водород, находящийся на поверхности звезды будет испускать свет краснее, чем водород, находящийся у нас на Земле?

Вселенная - это fail.

fixed for great justice

Допустим что у вселенной есть границы, тогда любая частица, например, фотон, долетев до ее края либо будет поглощена «барьером», либо отразится от нее.

Если фотон залетел за барьер вселенной, значит барьера уже там нет, а вселенная есть.

конкретные типы звёзд → определённый химический состав → спектрометрия → конкретные линейчатые спектры

Свету нужно время, чтобы дойти до наблюдателя. Тот объект, который в 46 млрд. световых лет сейчас в том месте мы и увидим через 46 млрд. лет.

А почему везде вселенную показывают в виде шара/сферы? Откуда это известно? Потому что получается, что за пределами вселенной есть нечто большее, со своей материей так сказать.

AFAIK это четырехмерный шар.

Если бы мы жили в плоскости, то вселенная была бы 3х-мерным шаром, поверхность которого является плоскостью, в которой мы живем. Для нас это была бы плоскость, но если лететь все время прямо, прилетишь обратно.

А мы живем в 3х-мерном пространстве, которое является поверхностью 4х-мерного шара (или любой другой гомеоморфной ему фигуры).

чо за бред тут написан!?
вселенная расширяется, ок - но срояля «Земля уже в то время находилась от этой галактики на расстоянии 13,2 млрд. световых лет», если «Если свет от самой дальней обнаруженной галактики дошел до нас за те же 13,2 млрд. лет»!?
ты куда дел расстояние, на которое вселенная расширилась за это, пусть так, 13 млдр лет!?
ты совсем считать не умеешь!?
ты не думал, что 13 млдр лет назад эта галактика была чуть ли не на расстоянии до сегодняшней луны?
математику осиль, потом калькулятор включай, неуч!

AFAIK это четырехмерный шар.

AFAIK в четырехмерном пространстве, 4е измерение это время. Следовательно, вопрос вселенная расширяется или движется? О каком 4м измерении ты говоришь?

Для нас это была бы плоскость, но если лететь все время прямо, прилетишь обратно.

Нифига не понятно. Человек, переходя конец вселенной оказывается на другой ее стороне? Или так: любая частица выпущенная из одной точки, через определенное время пролетает ее снова?

да и эта галактика могла быть видима тысячи лет назад - просто не было аппаратуры.
это тебе не взрыв сверхновой в середине тысячелетия, который был виден невооружённым взглядом.
короче, не тред, а слив и желтизна во все поля.
достали горлопаны-дегенераты!

Свету нужно время, чтобы дойти до наблюдателя. Тот объект, который в 46 млрд. световых лет сейчас в том месте мы и увидим через 46 млрд. лет.

Я чего-то, похоже недопонял. Свет от того объекта, который сейчас в 46 млрд. св. лет от нас, до нас уже дошёл, т.к. 14 млрд. лет назад этот объект был к нам гораздо ближе. И тем не менее, мы его не видим. А видим тот объект, который был совсем близко к нам, когда излучил свой первый луч света.

Сходил бы по ссылки и не позорился бы. Так, для разнообразия.

Мы видим его таким, каким он был 13 млрд. лет назад.

Да, но 13 млрд. лет назад он был на расстоянии вытянутой руки от нас. А где та галактике, которая была от нас на расстоянии 13 млрд. св. лет, я вас спрашиваю?

спасибо за ссылку на отличную статью

Да нет же. Всё появилось не из точки. Размер вселенной не определяется как возраст вселенной умножить на скорость света. Именно про это по ссылке и говорится.

Я начал разбираться и обнаружил у себя множество разного рода неправильных представлений о Большом взрыве.

ну я тебя обрадую: ты не одинок в своём заблуждении.

А почему везде вселенную показывают в виде шара/сферы?

man упрощённое представление

Потому что получается, что за пределами вселенной есть нечто большее

не получается.

Тогда неясно, почему все считают, что в начале БВ была крохотная вселенная

так никто не считает. Ты статью читай:

ВЕРНО: Это был взрыв самого пространства, который привёл вещество в движение. Наше пространство и время возникло в Большом взрыве и начало расширяться. Нигде не было центра, т. к. условия всюду были одинаковыми, никакого перепада давления, характерного для обычного взрыва, не было.

т.е. «крохотной» вселенная никогда и НЕ БЫЛА. Если-бы в момент БВ существовал метр(метровая линейка), то его размер был-бы точно такой же, как и сейчас, по сравнению с чем угодно. САМО ПРОСТРАНСТВО было «крохотным».

Следовательно, если предположить, что вселенная не меняется в размерах

это предположение лишено смысла, т.к. у нас нет точек зрения ВНЕ пространства.

При этом расширение, о котором все говорят касается только известных частиц из таблицы Менделеева, а не мифической антиматерии. Или я не прав, что считают, что и антиматерия тоже расширяется?

расширяется ПРОСТРАНСТВО-ВРЕМЯ. Это никак не соотносится с какими-то «размерами». Твои эталоны тоже расширяются, т.ч. таким образом ты никак НЕ обнаружишь расширения. Мы наблюдаем только то, что старая «линейка» была «уже». Это не свойство линейки, это свойство И времени, И линейки.

А антиматерия тоже расширяется, если она существует конечно(вопрос её существования открыт. Никто не знает, есть она или её нет.)

Расширяющаяся вселенная не обязана иметь границу - так же как и поверхность шара не имеет края.

Не понятно. В том смысле, что у меня имеется еще аргумент. Допустим что у вселенной есть границы, тогда любая частица, например, фотон, долетев до ее края

НЕТ КРАЯ.

разве это так сложно понять? У Земли(которая планета) тоже нет краёв, таракан, если начнёт ползти по Земле, теоретически вернётся обратно.

Вселенная также не имеет краёв. И может, к тому же, и не являться замкнутой, как поверхность шара. Она может быть и бесконечной, и даже более того, иметь отрицательную кривизну. У нас нет инструментов, что-бы это измерить. Нужен выход в пятое измерение, тогда всё будет ясно. А пока мы, как тараканы, живём в четырёхмерном пространстве, откуда и не видим общей картины…