X-47B сел на автомате

Можно ещё у Путина спросить зачем он ликвидировал РАН. Исключительно для разнообразия.

Можно, я не против. Но спрашивать надо аккуратно, а не ценой развала страны.

А первично - последний Генсек.

Всё так же не перестаёт улыбать.

Рвотные приступы начинаются. Ему б в монахи уйти и замаливать грехи, а не кривляться.

не ценой развала страны

Вот-вот. Иначе опосля тупо не за что будет зацепиться.

А скока этих днепров-то осталось, которые чуть менее чем полностью переделанные боевые Р-36

Днепр - это чуть МЕНЕЕ чем немножко переделанные P-36M2, а не P-36.

О чорт, забыл про SS-9 :) Специально для буквоедов пусть будет РС-20 (букафки модификаций побоку). А полностью - в данном контексте я имел в виду «все днепры, какие были». Т.е., что они делаются не с нуля в-на Украине, для как бы конкуренции с Протоном, обчем была суть захода хвостостела, а по договорам о скукоживании наших «сатанистов».

Причем тут только ЭМИ, ты поехавший? Запись делается на проволоке потому как

То есть проволока к ЭМИ отношения не имеет? Правда штоле? Вау. Теперь попробуй объяснить это slackwarrior. Забавное будет зрелище - дислектик vs поехавший.

Не выдавай свой ОБВМ за реальность :)

Ты сначала в своем ОВМ разберись, потом уже диагностикой займешься. Если сможешь.

Сколько бугурта при упоминании ПРАКЛЯТЫХ САВЕТАФ.

Просто я тоже подозреваю, что разговоры о ЭМИ- в значительной степени попытка военных обосновать самим себе подсознательный иррациональный страх перед сложной техникой.

но тем не менее, ЭМИ как поражающий фактор ядерного взрыва объективно существует :)

Сколько бугурта у любителей «САВЕТАФ» и Рассеи при упоминании успехов СШП.

Сколько бугурта у любителей «САВЕТАФ» и Рассеи

Тебе просто намекнули, что подобные вещи уже не новы и спокойно делались ещё в 80-е, а у местных ксенопатриотов сразу началась истерика ВАТНИК АГДЕСЕЙЧАСВАШБУРАН КОКОКОКО.

Про технологичность бурана тут уже были упоминания. И сразу становится понятно, что даже во времена совка, мы были догоняющими.

И сразу становится понятно, что даже во времена совка, мы были догоняющими.

Ты мне самое главное скажи: в 80-е хотя бы один из шаттлов смог успешно стартовать, облететь Землю и совершить посадку в полностью автономном режиме?

Ещё раз, хватит сравнивать буран, который садится и взлетает по заранее просчитаной траектории, и БПЛА, который садится в полностью автономном режиме на движущуюся полосу длиной 150 метров и где нельзя заранее просчитать траекторию полёта и точки захода на посадку, попутно внося огромное колв -во корректировок на движение полосы (авианосец), болтанку и прочее.

И таки вы теперь бураном, я чувчтвую, будете ещё лет 200 гордится, да он сел автоматически, но цена полётов была такая, что проект потом сражу законсервировали, а шатлы ещё очень долго летали. Так что в жопе этот буран. По всем остальным показателям.

Ты мне самое главное скажи: в 80-е хотя бы один из шаттлов

Выше уже давали ссылку на успешные испытания систем автоматической посадки ещё в середине прошлого века ( X-47B сел на автомате (комментарий) ), так что если-бы кому-то пришла в голову нелепая идея послать в космос пилотируемый корабль с кабиной/системой жизнеобеспечения/окошками и всем прочим, но без людей - наверняка справились бы.


ЗЫ
на месте т.н. ватников я-бы сосредоточил критику на том факте, что БПЛА отправили в музей после двух удач из трёх попыток - как-то подозрительно мало для уверенности, что всё работает. (А я бы им ответил, что у тестового БПЛА наверняка ресурс двигателей никакой(он и у человеческих истребителей измеряется в часах), и чем заменять проще новый беспилотник сделать, с учётом накопленного опыта...)

но тем не менее, ЭМИ как поражающий фактор ядерного взрыва объективно существует :)

существует, но чтоб его заметить желательно закопаться поглубже в бетон - иначе остальные поражающие факторы достанут раньше,
да и вообще, ядерные бомбы почти 70 лет никто не использует - а борьба со злом происходит практически перманентно, как и завещал Оруэл.

X-47B сел на автомате (комментарий)

Т.е. разрабам «иксов» гордиться нечем, а полёт Бурана занесли в книгу рекордов Гинесса от нечего делать? Ну ок.

нелепая идея послать в космос пилотируемый корабль с кабиной/системой жизнеобеспечения/окошками и всем прочим, но без людей

Согласен, человеков на Земле много. Подумаешь, умрёт парочка-другая при испытаниях новой машины…

Т.е. разрабам «иксов» гордиться нечем,

ну почему-же? И братья Райт, и разработчики Blind Landing Experimental Unit в сороковые, и создатели Бурана, и разрабы любого из «иксов» - все молодцы, конечно.

А мне показалось что попоболь разыгралась когда написали что автоматическая посадка была не новость за 30 лет до Бурана и сажали самолеты с пассажирами а не один экземпляр без груза.

Я тебе ещё раз повторю - для выполнения посадки критерий «летательный аппарат может выбрать любую траекторию» намного более важен, поскольку без проблем реализуются финты типа «Занять высоту 200 метров за 5 километров до точки касания», «начать снижение со скоростью 2 метра в секунду при линейной скорости 215 км/ч» и т.п., и с этой задачей справится практически любой автопилот.

Фейспалм. То есть вы понятия не имеете как на самом деле разрабатываются такие системы, да? Просто своими словами повторяете зазубренный тезис советских журналистов о том что посадка кирпича очень трудное дело?

Для разработки автоматической системы управления вместе с пепелацем, а именно так и делали шатл с бураном, совершенно не важно в каком виде накоплена энергия в системе - в виде бочки с горючим или в виде заметно большей кинетической энергии кирпича влетающего в атмосферу на 8 км/с.

Вы поймите одну простую вещь - когда в 70-х с сша разрабатывали шаттл и его алгоритмы управления (в том числе автоматические) - корабль разрабатывали под решаемые задачи. Как это и положено - а не наоборот. То есть физики с математиками составили матмодели поведения пепелапца, расчитали предлагаемые оптимальные траектории посадки и так далее. И дали математически корректное доказательство того, что определенного «небольшого» управляющего сигнала будет достаточно что бы удержать систему в пределах допустимых параметров. Что никакая аэродинамическая маневренность ненужна. И отсюда, вот из этого доказательства, и вышли потом кирпичные аэродинамические свойства, слабая управляемость, отсутствие посадочных двигателей и так далее.

То есть то чем вы размахиваете в качестве «трудностей» лишь следствие того что разработчики системы управления таки гарантировали отсутствие этих самых трудностей. А раз разрабы гарантировали что посадят кирпич - кирпич с запасом им и выдали, без лишней управляемости в воздухе и прочих длинных крыльев с двигателями. И вот то что вы этого не понимаете и орете про то что алгоритмы посадки шатла/бурана сложнее посадки на авианосец - выдает то что вы просто понятия не имеете о том как такие системы разрабатывают а мыслите как обыкновенный челябинский программист 1с.

Более того, изначально шаттл планировался гораздо более кирпичеподобным, без крыльев - и его можно было без проблем посадить. Просто военные потребовали наличие дополнительного запаса по маневренности, для уходя на запасные аэродромы - и этот запас был им обеспечен. Но им не разу не воспользовались.

Посадка на авианосец отличается от посадки на аэродром только размерами посадочного коридора и необходимой точностью датчиков.

Ага, только в отличие от посадочного коридора шатла-бурана длинной от индийского океана до сша и неподвижного аэродрома, посадочный коридор на авианосец составляет всего несколько километров а изменение ориентации авианосца и окружающей гораздо более сложной относительно самолета требует постоянных сложных маневров - чего в принципе не может шатл/буран. :D Именно по этому систему управления шаттла/бурана можно было собрать на радиолампах или на 8086/кр1801вм2 - а современный беспилотник требует совсем других вычислительных мощностей и гораздо более сложного ПО :D Ведь собственно ПО используемое для посадки шаттла/бурана было до крайности простым, сложен был стоящий за этим всем матан :D

физики с математиками составили матмодели поведения пепелапца, расчитали предлагаемые оптимальные траектории посадки и так далее. И дали математически корректное доказательство того, что определенного «небольшого» управляющего сигнала будет достаточно что бы удержать систему в пределах допустимых параметров. Что никакая аэродинамическая маневренность ненужна [...] раз разрабы гарантировали что посадят кирпич - кирпич с запасом им и выдали, без лишней управляемости в воздухе и прочих длинных крыльев с двигателями

Либо ты сам участвовал в этой работе, либо всё было совсем не так. Математикам/физикам/прогерам выдали кирпич и сказали «можете?» - они сказали «при некоторых условиях - да»; и эти условия им обеспечили. Но сначала им именно выдали кирпич.

корабль разрабатывали под решаемые задачи. Как это и положено - а не наоборот

Корабль («Буран») создавали по указке сверху, абминистративно приказав «шоб как у американцеф» (это из интервью с Лозино-Лозинским, генеральным конструктором этого проекта). То есть конструкторскому бюро показали кирпич и сказали заставить его летать. Причем летать самостоятельно, без вмешательства экипажа - в т.ч. и садиться. Комплекс управления в кабине был требованием пилотов, а не постановщиков. И посадка должна была осуществляться не в американских «тепличных» условиях авиабазы эвардс, где посадочная полоса имеет длину почти 12 километров.

Твой ответ такой предсказуемый :)

http://lenta.ru/news/2013/07/17/x47b/

ВМС США и американская компания Northrop Grumman 15 июля 2013 года провели новое испытание беспилотного летательного аппарата X-47B UCAS-D посадкой на палубу авианосца «Джордж Буш». Как сообщает Jane's, это испытание завершилось неудачей.

Корабль («Буран») создавали по указке сверху, абминистративно приказав «шоб как у американцеф» (это из интервью с Лозино-Лозинским, генеральным конструктором этого проекта).
То есть конструкторскому бюро показали кирпич и сказали заставить его летать.

Фейспалм.
И в том что они коммуниздили хорошо, а не разрабатывали с нуля, и есть суть достижения подвига чтоле?. Типа американцам работать с нуля было проще, а нашим героям сложнее, так что ли? :D

Во первых им показали не кирпич а весь многоразовый комплекс. Движки сделать аналогичные «не шмагла :(», в области твердотопливных систем «не шмагла :(» x 2 - все было еще хуже ЖРД. По этому не смотря на рассказы про то что «приказали скопировать» - де факто скопировали ровно то что смогли а на приказ положили большой болт. И это факт.

Во вторых «кирпич» летает не магически, а по формулам матана законов природы. Универсальных в сша и ссср. Так что когда в ссср составили те же формулы что и в сша по тому же тз пришли к одинаковым результатам.

Причем летать самостоятельно, без вмешательства экипажа - в т.ч. и садиться.

Когда это в 2006 году понадобилось в шатле, наса принесла кабель в пару десятков метров и соединила 2 модуля внутри. Задача кабеля была передавать 2(две) команды - которые согласно ТЗ специально не были рассчитаны на выдачу с земли. На выпуск датчиков атмосферного давления и выпуск шасси. Угадайте почему инсталляция системы автоматической посадки не планировалось. Сопоставите с тем фактом что командир шатла берет управление на себя на случайной высоте - минимальная высота на которой это произошло 6 метров чтоле.

Комплекс управления в кабине был требованием пилотов, а не постановщиков.

Ручное управление предусмотрено практически на всех космических кораблях, хоть советских, хоть американских.

И посадка должна была осуществляться не в американских «тепличных» условиях авиабазы эвардс, где посадочная полоса имеет длину почти 12 километров.

Два фейспалма.
И что, вы мне вот сейчас будете говорить что советские разработчики не имели возможность сделать полосу любой потребной длинны?
И что, специально сконструированный специально для Бурана посадочный комплекс, это типа не тепличные условия?

Либо ты сам участвовал в этой работе, либо всё было совсем не так. Математикам/физикам/прогерам выдали кирпич и сказали «можете?» - они сказали «при некоторых условиях - да»; и эти условия им обеспечили. Но сначала им именно выдали кирпич.

Нет.
Во первых, им выдали не кирпич а всю систему. Ни твердотпливные блоки, ни мощные многоразовые движки шаттла скопировать не смогли.
Во вторых «кирпич» летает не магически, а по формулам матана законов природы. Универсальных в сша и ссср. Так что когда в ссср составили те же формулы что и в сша, по тому же тз пришли к одинаковым результатам.

И да, не составить этих формул они не могли. А когда они их составили кирпич в них идеально вписался.Что дополнительно подтверждают формы орбитального самолета для АКС «Спираль»

no-dashi

А то что вы тут все несете, является следствием того, что радости вокруг бурана это достижение не космонавтов а спецпропагандистов. Не обладая пониманием и обладая мозгом засранным пропагандой, вы воспринимаете мифологическую советскую реальность как реальность объективную. Собственно на примере бурана можно рассмотреть это величие советской пропаганды в оболванивании, хехе.

Рассмотрим фразу которой приблизительно описывали Буран в конце 80-х. «Наш корабль большое достижение, впервые осуществлена полностью автоматический полет и посадка орбитального самолета. А вот американский шаттл так не может». В этой фразе нет ни одной прямой лжи :D Но в голове оболваненного совкового человека она порождает огромное количество лжи само по себе - вся эта «они наконецто через 20 лет повторили успех бурана111», «челнок сажать сложнее беспилотника на авианосец111» :D

Происходит это вследствие контекста, то есть вследствие оболваненности:

а) совковый человек ничего не знает что проклятые капиталисты пилили коммерческие системы автопосадки уже 40 лет, впервые сев в 50-х. По этому совковый человек думает что это *первая* автопосадка самолета вообще :D.

б) совковый человек ничего не знает о том что Шаттл за 7 лет до Бурана создавался именно под автоматическю посадку. Что неудивительно - ведь впервые автопосадили самолет еще в 50-х, без всяких микросхем процессоров. По этому совковый человек думает что форма шаттла для автопосадки не предназначена, и верит в подвиг советских конструкторов - хотя они взяли и клонировали *уже доказанно работающее* у американцев. :D То есть не надо было рисковать как в случае шаттла и разбрасывать огромные бабки на проработку других вариантов и терпеть фейлы - нам УЖЕ известно что результат ДОСТИЖИМ.

Либо ты сам участвовал в этой работе, либо всё было совсем не так. Математикам/физикам/прогерам выдали кирпич и сказали «можете?» - они сказали «при некоторых условиях - да»; и эти условия им обеспечили. Но сначала им именно выдали кирпич.

Нет.

Да. В разработке конкретно Бурана ты не участвовал, так что я верю своему опыту.

А то что вы тут все несете, является следствием того, что радости вокруг бурана это достижение не космонавтов а спецпропагандистов

Я тебе уже говорил, и еще раз скажу - ты всего лишь инверсия тех пропагандистов, работу которых видишь в других.

Да. В разработке конкретно Бурана ты не участвовал, так что я верю своему опыту.

Внимательно слушаем отсылки к твоему опыту, а то даже их не было. Мой тезис: утром деньги - вечером стулья то есть сначала матмодель - потом пепелац. И хоть трижды кирпич этого тезиса не изменит - так что внимательно жду опровергающих отсылок к твоему опыту.

Я тебе уже говорил, и еще раз скажу - ты всего лишь инверсия тех пропагандистов, работу которых видишь в других.

И ни один аргумент опровергнут не был. По факту был через 7 лет повторен местами шаттл, даже многоразовости того же уровня добиться не удалось - а ваши заявления как будто очередной прорыв в космонавтике.

Мой тезис: утром деньги - вечером стулья то есть сначала матмодель - потом пепелац.

Я уже написал, как бывает в реальности.

ни один аргумент опровергнут не был

Ни одного аргумента не было. Ты смешал факты разной степени общеизвестности со своими вымыслами (я бы сказал «комплексами», но нет настроения строить из себя психолога).

Я уже написал, как бывает в реальности.

Ну и, я не слышал отсылки к твоему опыту. Я слышал твои домыслы на тему на основе популярных статей - «дали кирпич...». Тезис «сначала матмодель - потом пепелац» ты никак не опроверг. *Даже* отсылкой к своему опыту.

Ни одного аргумента не было. Ты смешал факты разной степени общеизвестности со своими вымыслами

Ну и - внимательно ждем указания на вымыслы.

Ну и, я не слышал отсылки к твоему опыту.

Это была отсылка к моему опыту: X-47B сел на автомате (комментарий)

внимательно ждем указания на вымыслы.

Весь этот пост: X-47B сел на автомате (комментарий)