LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

А что будет, если придумают передачу информации быстрее скорости света?

 


2

1

Не важно на каком принципе. Что из этого последует? Можно ли на основе этого, например, перемещаться быстрее скорости света? Можно ли сделать вечный двигатель? Или всё, что получится сделать - нелагающий интернет между Землёй и Альфа-Центаврой.

★★★★★

Лоровская школота сможет постить свой тупак в иные миры.

thesis ★★★★★
()

Теория относительности утратит один из основных своих постулатов. Изменится нынешнее научное представление об основных физических процессах. Изменения будут настолько «качественными», что можно будет их сравнить со сменой научной парадигмы в начале XX века (классическая механика -> квантовая механика на примере строения атома).

soomrack ★★★★★
()

Уйди, провокатор!

Да ничего не будет в ближайшие лет 200, успокойся и наслаждайся сегодняшним миром, все самые интересные практики уже испробовали в 1914-45 годах.

Возможно наработки БАКов дадут некоторые догадки лет через 100, когда обработают статистику.

И да, это, евгенику еще никто не отменял. Ты уверен что воспользуешься результатами этой сверхсветовой связи?

Deleted
()

Войну эскалируют на весь космос, очевидно же. И так пока не доберутся до ближайшей разумной цивилизации, которая брезгливо сожжет человечество ударом какой-нибудь пограничной пушки.

vurdalak ★★★★★
()

Информация зависит от носителей, так что увы.

Даже если поставить мысленный эксперимент и предположить, что в ч0рную дыру падает частица, а на другой её стороне одновременно рождается частица с такими же параметрами - даже в этом случае информацию передать не получится. Спасибо Хокингу, с его дурацкими теориями - будет искажение, а для исправления ошибок придётся ждать «контрольных бит» обычными средствами связи

ziemin ★★
()

//кстати, у Legioner'а это - тред 0x100.

u283
()
Ответ на: комментарий от Deleted

И да, это, евгенику еще никто не отменял. Ты уверен что воспользуешься результатами этой сверхсветовой связи?

какой смысл будет в евгенике, если будут доступны полеты со сверхсветовой скоростью?

xtraeft ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от xtraeft

Предпосылок нет. Человечество за последние 50 лет пронаблюдало на порядки больше физических процессов, чем за всю свою предыдущую историю. Наблюдаемая область вселенной — более 13 миллиардов лет, почти до момента ее возникновения... И пока не обнаружено ни одного явления противоречящего постулатам теории относительности.

soomrack ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xtraeft

Нужна биомасса для обслуживания материнской планеты.
Точно так же как сейчас обслуживаются страны 1го мира.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от soomrack

Человечество за последние 50 лет пронаблюдало на порядки больше физических процессов, чем за всю свою предыдущую историю.

не значит ли это, что за следующие 50 лет пронаблюдают еще больше?

xtraeft ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от soomrack

так человечество то и наблюдает световые перемещения.
Ньютон тоже механические в пределах Земли наблюдал.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от xtraeft

Для этого нужно много работать, больше, чем раньше, т.к. все простое уже пронаблюдали, и все несложное, и даже кое-что весьма сложное... Новые эксперименты требуют больше ресурсов, и в первую очередь образованных людей, а их все меньше.

soomrack ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thunar

Каким образом будет временной парадокс?

Вот скажем нашли некие суперсвязанные частицы. Разносишь их далеко друг от друга, воздействуешь на одну и наблюдаешь результат воздействия на другой. Взяли одну частицу, увезли на марс, вторую оставили тут, можно по битам передавать информацию. Как теперь вызвать временной парадокс?

Legioner ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Bioreactor

Кстати, ник то характерен. Не Свидетель ли ты?

J ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ну естественно в шину, на марсе тоже хотят широкополосный интернет :)

Всё же хотелось бы на понятном примере понять, почему это не возможно и к чему приведёт.

Пока только придумал некий фантастический девайс, передающий всю информацию про физический объект и репликатор на другом конце, таким образом осуществляя псевдоперемещение быстрее скорости света, но как то тухло, не видно парадокса в таком ксероксе.

Legioner ★★★★★
() автор топика

Не бывает чистой информации, передача информации все равно основана на взаимодействии материи, а материя не может двигаться быстрее скорости света => это невозможно.

(А вечный двигатель невозможен совсем не из-за ограничений теории относительности.)

rogvold
()
Ответ на: комментарий от rogvold

Не бывает чистой информации

Почему не бывает? Есть например список цифр в десятичной записи числа Pi. Вполне себе чистая информация. Или закрытый ключ к моему биткоин кошельку, он, к сожалению, более не ассоциируется ни с каким материальным предметом, но, тем не менее, он существует и я даже знаю алгоритм, как его посчитать.

Legioner ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Legioner

Есть например список цифр в десятичной записи числа Pi. Вполне себе чистая информация.

зато представить эту «чистую» информацию можно только в виде материи,

а материя не может двигаться быстрее скорости света

u283
()
Ответ на: комментарий от Legioner

Ассоциируется — с нейронами в твоем мозгу, с керамическими дисками или кусочками кремния в твоем компьютере, с каплями чернил на бумаге и так далее.

rogvold
()

В нашем провстанстве перемещение со скоростью выше скорости света не возмжно. Но кто мешает намутить с пространством? Для этого вроде как нужна отрицательная энергия, что-то по поводу этого NASA писало.

codoranro
()
Ответ на: комментарий от soomrack

Теория относительности утратит один из основных своих постулатов.

для теории относительности всё равно, какая скорость - предельная, для неё важно лишь, что она существует.

Если предельная скорость окажется выше скорости света на 0.000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001 (у фотонов обнаружится масса, а у нейтрино- нет) - то с большинством проведённых экспериментов расхождения не будет.

Anonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Legioner

ну как же. можно например послать сигнал лазером в мишень, а затем от этой мишени послать сигнал назад и выключить лазер раньше чем начнётся передача. ну и прочие подобнэ вещи. gman не одобряэ.

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Legioner

бумажку сожги и выброси, а жёсткий диск с биткоин ключём помести в индукционную печь. засим попробуй извлечь оттуда «чистую» информацию.

thunar ★★★★★
()
Последнее исправление: thunar (всего исправлений: 1)

Не важно на каком принципе. Что из этого последует?

Когда материя разогнанная до сверхсветовой скорости столкнётся с обычной материей, то возможна её порча - поздравляю, ты изобрёл древнее лучевое оружие, опиши его принцип и тебя забанят в реале.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Anonymous

для теории относительности всё равно, какая скорость - предельная, для неё важно лишь, что она существует.

Выводы придется переформулировать в терминах этой новой скорости и будут «несколько другие эффекты»: теория относительности это как «шаблон» который сейчас применен к скорости света. Будет другая скорость максимальная — шаблон нужно будет применить к ней. В принципе ничего сложного, но интерпретация в терминах физических объектов будет совершенно другой.

soomrack ★★★★★
()

И какая будет среда передачи данных, если оптика уже есть, а быстрее света ничего нет?

нелагающий интернет

ты сумасшедший?

SjZ ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thunar

ну как же. можно например послать сигнал лазером в мишень, а затем от этой мишени послать сигнал назад и выключить лазер раньше чем начнётся передача. ну и прочие подобнэ вещи. gman не одобряэ.

Не понял.

Пусть для простоты марс и земля летят параллельно на расстоянии получаса светового луча.

Вот у нас и на марсе висят часы на стене. И там и там 12 часов показывает (синхронизированы лучом света с учетом скорости света, т.е. в 10 часов утра мы на земле послали сигнал на марс, когда на марсе приняли сигнал, они выставили часы на 10:30). Для простоты будем считать отклонения в скорости хода часов из-за разных масс и скоростей движения марса и земли ничтожно малыми, в принципе, думаю, так оно и есть.

Итак в 12:00 мы посылаем сигнал лазером в мишень (на марсе делают вид, что не знают про точное время, когда мы будем посылать сигнал). В 12:30 они принимают сигнал и тут же посылают ответный сигнал. В 13:00 он достигает земли. У нас есть астрал, через который можно послать сообщение на марс и они его примут в тот же момент, т.е. если мы послали сообщение в 12:01, то когда они его примут, их часы тоже будут показывать 12:01.

Вот по минутам распиши, пожалуйста, как тут можно выключить лазер раньше, чем начнётся передача.

Legioner ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от thunar

бумажку сожги и выброси, а жёсткий диск с биткоин ключём помести в индукционную печь. засим попробуй извлечь оттуда «чистую» информацию.

У меня и у многих других людей есть номер моего кошелька, публичный ключ, по нему можно перебором восстановить закрытый ключ.

Про скорость перебора умолчу, но в принципе ничего физически невозможного тут нет.

Правда таки публичный ключ тоже хранится где то материально, но это уже философия какая то полезла, а не физика, рассуждать тут не вижу смысла.

Legioner ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Napilnik

иногда мне все таки кажется, что ты не с этой планеты.

xtraeft ★★☆☆
()

Что из этого последует?

Примерно тоже самое что последовало из изобретения «телеграфа»

Можно ли на основе этого, например, перемещаться быстрее скорости света?

Информация это не материя, разные вещи.

Можно ли сделать вечный двигатель?

Это тут вообще нипричем.

Или всё, что получится сделать - нелагающий интернет между Землёй и Альфа-Центаврой.

Нельзя просто придумать «передачу информации быстрее скорости света», нужно открыть какой нибудь физический принцип благодаря которому можно будет делать передачу информации быстрее скорости света и возможно что то еще.

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Legioner

можно по битам передавать информацию

Нельзя. Ты же не узнаешь в какой момент надо проверять состояние увезённой частицы. А поллить не получится - опрос разрушит спутанность.

Как теперь вызвать временной парадокс?

Так - никак. Измерения невозможно никак интерпритировать, пока не получишь результат измерений на той стороне.

atrus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ziemin

Информация зависит от носителей, так что увы.

Каким образом?

Даже если поставить мысленный эксперимент и предположить, что в ч0рную дыру падает частица, а на другой её стороне одновременно рождается частица с такими же параметрами - даже в этом случае информацию передать не получится. Спасибо Хокингу, с его дурацкими теориями - будет искажение, а для исправления ошибок придётся ждать «контрольных бит» обычными средствами связи

Ерунду говоришь )
1) Или частица передалась с теми же параметрами или она исказилась и параметры изменились.
2) Ты когда в линуксе какой нибудь пакет ставишь тебе md5 для проверки почтой россиии отправляют?

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rogvold

Не бывает чистой информации,

Что такое «чистая информация»?

TDrive ★★★★★
()

Что из этого последует?

Тебе честно ответить? Никто не знает. Согласно Эйнштейну любое сверхсветовое взаимодейтсвие - это попадание в прошлое. Но есть тонкость. Теория относительности строилась на базе наблюдаемых явлений, как то: скорости от нуля до скорости света, вещество с неотрицательной массой. Соответственно, это область применимости теории. Любой результат за этой областью может быть как физичным, так и иметь тот же смысл, что механика ньютона на релятивистских или сверхсетовых скоростях (т.е. от неточной, до полностью неверной. :)

atrus ★★★★★
()

Нарушение принципа причинности и вендекапец как один из частных случаев БП.

Suntechnic ★★★★★
()
Последнее исправление: Suntechnic (всего исправлений: 1)

Я Придумал! Я Придумал!

Берем шест длинной от земли до... луны. Посредством вращения вокруг своей оси шеста можно передавать информацию: по часовой 0 и против часовой 1, например.

Крутим шест на земле - он сразу же вращается на луне! Передача информации с мгновенной скоростью! :3

* Spoofing hides

Spoofing ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от u283

Он же твёрдый!

А ещё карандаш в пенал давайте запускать. Или метлу в сарай.

luke ★★★★★
()

Что из этого последует?

НЁХ

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от u283

а это вапще возможно?

да. Вапще и на ноль делить можно. Только ничего не получается кроме НЁХ. Но про неё нельзя сказать «получается».

drBatty ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.