LINUX.ORG.RU
Форум — Talks  

еще раз про microsoft, который забанили в гугле...


1

1

Для Ъ, не читающих даже толксы: Гугл заблокировал приложение MS для просмотра Ютуба на Windows Phone по причине того, что он не на HTML5.
Общественным мнение Гуголь назван Абсолютным Злом, и по этому поводу хочется излить несколько эмоций в текстовом виде.

Вообще, насколько понимаю, история началась так. У MS уже был свой клиент для ютуба, который загружал Ютуб в какой-то их html5 WebView. Но тут прибежали пользователи и закричали: «господи, что за говно вы такое написали уродское и тормозное, запилите нам нормальный апп, как на Яблофоне!»

Тут в MS смекнули, что можно переписать то, что есть, по-нормальному, но это would be technically difficult and time consuming . Что чуваки из Гугля злорадно подтвердили.

Маленькое отступление. Ну, да. Наверное, капец как сложно и долго. И что? С какой стати Google должно быть интересно, сколько ресурсов MS на это потратит? Что там вообще надо тратить-то? Десяток high-level программистов и пару месяцев времени? За пару месяцев времени десяток high-level программистов новую операционную систему написать могут.

Но т.к. «would be technically difficult and time consuming» , вместо этого они решили за неделю наколбасить всё максимально «дешевым и простым способом», взять какой-нибудь знакомый, привычный как домашние тапочки C#, погуглить какое там у ютуба апи (да епта, глянуть исходники тех ютубе-вьюеров, которые перебанили на плеймаркете)... Но почему-то хозяева сервиса этому не рады. Неужто в MS не догадывались, что именно так всё и будет?

Чуваки, вы сейчас обвиняете Гуголь, типа Гуголь — зло.

Но неявно, глядите, в каком мире вы хотите оказаться:

— платное, проприетарное ПО с закрытым кодом
— платное, проприетарное железо с закрытым кодом
— патентованные алгоритмы
— регулирование интернета с помощью закона (а что такое антимонопольный иск по поводу API?)
— спецслужбы, читающие вашу переписку и следящие за вашим телефоном
— маркетинговые отделы, манипулирующие вашими интересами

Все эти пункты относятся к Windows Phone , верно?
Зачем же вы его купили?
Зачем же вы защищаете всех этих людей?

Вы точно хотите там оказаться?

С одной стороны, инициатива Гугла противоречит идее Свободы.

С другой стороны, MS использует свободу API для еще большего зла: эксплуатирования свободного API для создания огороженной проприетарной программы, работающей на огороженной проприетарной ОС, работающей на огороженном проприетарном телефоне, по поводу которого у MS заключены договоры со спецслужбами . Это какая-то мега-концентрация зла в таком маленьком телефонном корпусе.

С этим надо как-то бороться.

Да, Гуголь сам не святой. У него есть нечто типа такого: http://www.google.com/patents/US6285999.
(Я не знаю, были ли где-то реальные «ковровые бомбежки» этим патентом.)
Гуголь понапихал везде отвратительную рекламу, которую еще предстоит искоренить (внешними по отношению к Гуглю силами).
Гуголь следит за нами, искоренение этого находится в процессе (внешними по отношению к Гуглю силами).

В этом споре злом являются обе стороны, бороться надо против обоих .
Давать нам выбирать между двумя «злами» — это демагогический прием, в котором одна сторона «как бы» становится добром.
Ложь и лицемерие.

Пусть MS на HTML5 хоть свои поделия попереписывают.
Возможно, после этого из них будет проще повырезать всякие закладки.

Даже для такого простого действия это потребует от них перехода на открытые технологии, т.е. развития целой огромной дорогущей инфраструктуры, которая ни разу не планировалась. (что противоречит их политике в отношении phone, насколько понимаю - может, неправ). Это на руку Свободному Миру!

Тут можно воскликнуть, ага, но Гуголь заблокировал только Microsoft!
А только ли?
Чем отличается просмотрщик youtube на WP от остальных нативных просмотрщиков? В плей-маркете почти все ютубе-просмотровщики такого типа забанили, чем MS лучше?
Ах да, на маке же не забанили! Предлагаете подвести это под «преступное бездействие»?
В отношении компании, которая до этого сделала Гуглу и миру Свободного Программного Обеспечения столько зла?

Некоторые предлагают в ответ забанить Хром, но при этом не понимают, что тут уже совсем другой наезд! Не на Гуголь, а на НАС!

1) Если бан Хрома можно аргументировать ответной реакцией «отомстить Гуглу», то бан Хромиума никак кроме как ненавистью к Людям объяснить сложно.
Хромиум является общественным достоянием.
В Европе за такое (нетаргетированную активную ненависть к неопределенному кругу лиц), наверное, можно даже под какой-нибудь их странный закон попасть.

2) Технически сложно. Хромиум (и любая другая спо-софтина) — это не просто софтина, а целый класс софтин. Им придется держать отдел юристов, которые банят любые модификации Хромиума (которые делаются за пару миллисекунд изменением названия), и отдел спецов по безопасности банящих любые хэши exe-файлов (которые делаются так же быстро) (тут можно устроить войну авто-апдейтеров, аналогичную войне с вирусами, но думаю, если один Хромиум товарищи из MS еще как-то выдержат, то 2 таких софтины уже всё, капец).

Учитывая что им не хватило денег даже просто написать нормальный HTML5-клиент для ютуба (вот криворукие-то а), такой войны со Всем Миром сразу они не переживут.

По поводу «личной ненависти» многие видят всего лишь рекламный ход и теорию заговора. Типа, «бизнес — ничего личного».
А теперь, что по этому поводу говорил покойный Стив Джобс?

В нашем иске говорится: «Google, вы сперли у нас iPhone, обчистили нас по полной». Кража в особо крупных размерах. Я буду бороться до последнего вздоха, если понадобится, и я потрачу все сорок миллиардов на банковском счете Apple, чтобы восстановить справедливость. Я уничтожу Android, потому что это ворованный продукт. Я готов начать термоядерную войну. Они до смерти напуганы, так как знают, что виновны. Кроме поиска, все остальные гугловские продукты — Android, Google Docs — дерьмо.

Джобс был не токлько отвратительным проприетарщиком, но еще и удивительным изобретателем, отличным предпринимателем, и всё же позволял себе действовать исходя из эмоций. Имхо, иногда не стоит видеть теорию заговора там, где ее нет.

Казалось бы, очевидно что надо делать MS. Ничего не воровать, ни кого не осуждать. А сделать свой YouTube. Но они даже свой собственный видеосервис написать не осилили. Да чо там, даже поисковик они сами написать не осилили до конца.

Мелкософту плохо, мелкософт хочет примазаться к чужим заслугам. Не осилили сделать собственную видеосвалку? На семь бед один ответ! Затроллим Гуголь патентным законодательством, это же очевидно что надо делать!

Лучше бы что-нибудь полезное сделали. Гуголь закрыл TranslateAPI — ну сделайте вы своё нормальным. Гуголь закрыл ридер и сделал рекламную социалочку? Ну откройте вы свой ридер и напишите хорошую социалочку, а не очередной прорекламленный фейсбук

С одной стороны, фу такими быть.

С другой стороны, а что они могут сделать? Да ничерта они не могут, всё продули уже. Можно ли запрещать умирающему человеку биться в судорогах?

Короче, я предлагаю никого не осуждать, а запастись чипсами какой-нибудь вкусной и здоровой едой и наблюдать за представлением.

★★★★☆
← suckless.org down?
Как включить расширенный поиск в groups google →
  1 2 3
Ответ на: комментарий от drBatty

Я пока не видел прямой связи качества и открытости. Не смотря на то что интересуюсь вопросом уже много лет. Аргумент всегда «вам надо - вы и делайте».

ranka-lee ★
()

Краткое содержание ОП: Microsoft зло, потому нужно их чмырить до последнего, ничего им не продавать в магазине, бросать скомканными бумажками, отказывать в медицинской помощи работниками и пусть никакие защищающие права законы к ним не относятся. Программистов Майкрософт можно убивать безнаказанно.

vertexua ★★★★★
()
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от ranka-lee

Да ее и нет. Есть хорошие приложения, есть плохие, независимо от их лицензии.

TGZ ★★★★
()

Вызывайте санитаров, шизик опять вырвался на свободу.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от drBatty

Попробуй _доказать_, что windows != говно с троянами в комплекте. Вот то-то же.

доказывать нужно факт, а не его отсутствие.
иначе попробуй _доказать_, что бога нет. Вот то-то же.

xtraeft ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от ranka-lee

WP8 кроет ведроида как бык овцу.

ты тоже не пользуешься будильником, плеером и сохранением паролей в браузере?

xtraeft ★★☆☆
()

> Казалось бы, очевидно что надо делать MS. Ничего не воровать, ни кого не осуждать. А сделать свой YouTube.

Не согласен - зачем пложить велосипеды?

ZenitharChampion ★★★★★
()

TL;DR. Автору явно не нравится идея, что за софт можно платить.

Miguel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Это называется нечестная конкуренция, когда сами пилим как хотим, а конкурентов насильно ставим в невыгодные положения и заставляем использовать говнотехнологии. Антимонопольщикам следует штрафануть гугл, чтобы знали свое место.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Я бы конкурентов вообще забанил на своих сервисах. В 255.555.555.555 microsoft.com > /etc/hosts Если что-нибудь напишу, наверное, так и сделаю.

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Последнее исправление: stevejobs (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

зачем пложить велосипеды?

ты точно линуксоид?

xtraeft ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Лучше запрети исполняться софту конкурентов на своей платформе. Если уж банить, то делать это последовательно.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TGZ

Ему не нравится то что в будильнике нельзя задать отлельную громкость, плеер не умеет какие-то экзотические форматы, а IE не сохраняет пароли.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TGZ

В 7.8 все это есть.

1. сохранение паролей в браузере не работает.
2. будильнику или плееру нельзя назначить отдельную от рингтона громкость (эта фича есть в любой звонилке за 30 баксов)

xtraeft ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Reset

плеер не умеет какие-то экзотические форматы

я такого не говорил. проблема в том, что плеер тоже не умеет отдельную громкость. приходится каждый раз после использования плеера крутить громкость рингтона обратно на максимум.

xtraeft ★★☆☆
()
Последнее исправление: xtraeft (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Reset

Софт конкурентов мне не принадлежит. Я не имею никакого морального права с ним что-то делать. Точно так же как не могу войти в чужую квартиру без спроса или взять чужую ручку со стола. Not my business.

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Reset

Ты про что, про Google Chrome? Ну так пусть банят. Их ОС — их правила. Не получится, да — но это уже совсем другое дело. И вообще, у меня линукс, если MS решит вписать в исходники баша «если приложение == хромиум, то не запускать», я пойду и вытру оттуда все эти их попытки выглядеть оригинальными.

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Reset

Кстати, помойму, MS поставила какие-то зверские требования на существование Хрома в WinRT, и... Гугл просто забил на WinRT. Ну нету - ну и не надо. Not our business.

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от stevejobs

Ну так пусть банят. Их ОС — их правила

Как же ты извиваешься. Не надоело лизать брину с пейджем? То у тебя «чужая квартира», а теперь уже «их правила».

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Там единые правила для всех приложений, а не конкретно для хрома.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xtraeft

1. сохранение паролей в браузере не работает.

Посмотреть пароли нельзя. Зайти под своим аккаунтом можно, один раз ввел, в следующий раз автоматом. А зачем их сохранять на смартфоне?

Там есть более существенные на мой взгляд недостатки, например нет поиска по странице, что очень не удобно в длинных ЛОР-обсуждениях, нельзя посмотреть видео, если это не youtube-ролик, нельзя поменять шрифт, да много чего. Но видимо МС имеет свой взгляд на типичные задачи для смартфона. Тем не менее лично мне хватает того, что есть — вся-таки не замена компьютеру, а скорее справочник.

2. будильнику или плееру нельзя назначить отдельную от рингтона громкость

Да. Нельзя. Это не удобно особенно для плеера, будильник же начинает тихо, затем увеличивает громкость до системной ( или это зависит от самого рингтона? ).

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Microsoft может попытаться забанить любое приложение в винде. Ну или, по крайней мере, должно иметь возможность попытаться (т.к. идиотские антимонопольные законы). Их ОС, их правила.

Я уважаю их право срать в своей квартире. Более того, мне даже как-то особо интересно, что они там делают. Может быть, занимаются извращенным сексом на балконе? Нет, всё равно неинтересно. Их квартира, их правила, их ориентация, их сексуальные предпочтения. Not my business.

брину с пейджем

Есть подозрение, что Брин вообще не при делах, а Пейдж не совсем при делах. Может они даже не знают об этом псевдоскандале. Как будто мнение и обиды microsoft кому-то интересны. Это у диванных кукаретиков с лора и местных сумасшедших с острым приступом СПО-филии есть время обсуждать каких-то ненужных людей из ненужной компании. А Брин поди сейчас какую-нибудь мегафичу придумывает.

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от TGZ

нельзя посмотреть видео, если это не youtube-ролик,

facepalm.avi.mkv

теперь все понятно, откуда у MS столько баттхерта

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от TGZ

Зайти под своим аккаунтом можно, один раз ввел, в следующий раз автоматом. А зачем их сохранять на смартфоне?

я хочу сохранять некоторые пароли от сайтов на винфоне - а они не сохраняются. сторонний браузер типа оперы кстати тоже поставить нельзя, совсем.

Это не удобно особенно для плеера, будильник же начинает тихо, затем увеличивает громкость до системной ( или это зависит от самого рингтона? ).

мне нужно, чтобы будильник утром звонил с максимальной громкостью, при этом если мне кто-то позвонит ночью - рингтон был тихим (черт возьми, эта фича есть даже на чернобелых звонилках!). с плеером тоже самое.

xtraeft ★★☆☆
()
Последнее исправление: xtraeft (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от stevejobs

Видимо есть какая-то договоренность гуглом. Если через IE можно смотреть только yuotube-ролики, встроенные в страницу. Других приложений это не касается, тот же кинопоиск, например.

теперь все понятно, откуда у MS столько баттхерта

Договорятся, каждый из них заинтересован.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Микрософт последовательны, в отличие от гугла и прочих «поборников свободы», поэтому банить приложения не будут.

Reset ★★★★★
()

В данный момент времени называть «корпорацией зла» следует Гугл. Микрософт давным давно милые люди делающие хорошие вещи.

ranka-lee ★
()
Ответ на: комментарий от TGZ

если бы он еще и порно не умел показывать, я бы точно перестал им пользоваться.
а, и еще: возможно это особенность моего девайса, а не винды, но с уровнем громкости при просмотре видео совсем беда: между 1 и 5 (из 30) отличия почти нет, при этом на 1 еще довольно громко, хотелось бы сильнее уменьшить.

xtraeft ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от xtraeft

при этом на 1 еще довольно громко

На люмии-800 все корректно.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenius

А как же Ubuntu Edge?

существующих смартфонов

Ну ты понял.

А по поводу Ubuntu Touch просто процитирую:

iOS is a lost cause, unless you jail-break, and Android isn’t much better. I use Ubuntu-Touch, and it has possibilities. At least you feel like the mobile phone is yours. Okay, so I can’t use 3G, it crashes when I try to make phone calls and the device runs so hot that when in my jacket pocket it seconds as an excellent nipple-warmer, but I can see the potential.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

Okay, so I can’t use 3G, it crashes when I try to make phone calls

Ну так он на андроидофоне использует. Финальная версия должна быть стабильней.

Xenius ★★★★★
()

Короче, я предлагаю никого не осуждать, а запастись чипсами какой-нибудь вкусной и здоровой едой и наблюдать за представлением.

Я дочитал до конца...

and I approve this message.

cruxish ★★★★
()

У тебя с каждой пятницей все интереснее идеи.

Anvladislavmf ★★
()
Ответ на: комментарий от ranka-lee

Я пока не видел прямой связи качества и открытости. Не смотря на то что интересуюсь вопросом уже много лет. Аргумент всегда «вам надо - вы и делайте».

да, прямой нет, есть косвенная. А без денег — идёшь на. Хоть в СПО, хоть в другом ПО, без разницы.

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от xtraeft

Попробуй _доказать_, что windows != говно с троянами в комплекте. Вот то-то же.

доказывать нужно факт, а не его отсутствие.
иначе попробуй _доказать_, что бога нет. Вот то-то же.

ну а вот доказать отсутствие бэкдоров в Свободном ПО не составит труда.

А в закрытом ПО — согласен — хрен его знает.

drBatty ★★
()
Последнее исправление: drBatty (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от drBatty

ну а вот доказать отсутствие бэкдоров в Свободном ПО не составит труда.

Сколько людей и времени нужно на аудит кода одного ядра linux?

В среднем дистрибутиве слишком много постоянно меняющегося кода, чтобы действительно доказывать отсутствие закладок в нём. Можно разве что верить разработчикам и ментейнерам.

x3al ★★★★★
()

Безотносительно темы топика отмечу. что ТС - молодец. Старался, пальцами двигал. Берите пример.
А то порасслаблялись, вбросят две строчки и сидят, слюни пускают.

thesis ★★★★★
()

Джобс был не токлько отвратительным проприетарщиком, но еще и удивительным изобретателем

Он за свою жизнь только людей кучу подставил и поставил продажи аппаратов (заодно провалил продажи макинтошей, за что его и погнали ссаными тряпками). Ничего он не изобрёл. Вообще ничего.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CARS

CARS> А открытость / закрытость кода, патенты, лицензии — это всё суета и мелочи.

Ну и сваливай отсюда, если тебе насрать на то, как в банальное рабство тебя угнетают.

Quasar ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.
  1 2 3
← suckless.org down?
Talks
Как включить расширенный поиск в groups google →