LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

пространственное мышление

 , ,


0

3

Есть ли у ЛОРовцев сабж? Можете ли вы, например, представить себе в голове куб в трёхмерном (или четырехмерном :) ) пространстве и произвольно вращать и масштабировать его? Оказывается, некоторые люди так не умеют

★★★★★

Могу, умею, практикую.

olibjerd ★★★★★
()

Можете ли вы, например, представить себе в голове куб в трёхмерном (или четырехмерном :) ) пространстве...

куб в трёхмерном

ты так говоришь, как будто куб еще и в 2D представить можно...

dimderbin
()
Ответ на: комментарий от dimderbin

ты так говоришь, как будто куб еще и в 2D представить можно...

В качестве нескольких проекций вполне можно.

Четырёхмерное можно тоже представлять как несколько проекций в трёхмерное.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Qwentor

Внезапно, это проекция. Можешь дальше представлять себя тенью, например.

Deleted
()

Оказывается, некоторые люди так не умеют

А ты умеешь?

Можете ли вы, например, представить себе в голове куб в трёхмерном ... пространстве и произвольно вращать и масштабировать его?

Да, но какой-то полупроэкцией.

onon ★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

да, только ТС явно хотел не проекцией... что кстати невозможно даже для 3D, ибо человек все равно видит 3D, как проекцию (и представляет так же)

dimderbin
()

представить себе в голове куб в трёхмерном (или четырехмерном :) ) пространстве

А смысл?

RedEyedMan3
()
Ответ на: комментарий от Qwentor

Такое только после веществ можно представить. А 3D-объекты - без малейших проблем.

evilmanul
()
Ответ на: комментарий от Sadler

ты же в итоге видишь плоскую картину. От того что у меня на стене висит картина на которой яблоки (объёмные) эти яблоки же по факту таковыми не являются (изображение само по себе на 2d поверхности), так и в нашей голове

dimderbin
()
Ответ на: комментарий от dimderbin

ты же в итоге видишь плоскую картину

В итоге я вижу точки в объёме, т.к. по плоским картинкам, поступающим с глаз, строится карта глубины. Причём, строится она не только по разнице поступающих картинок, но ещё и по теням, сочетаниям цветов и т.д. Именно поэтому плоская картина может давать некое неглубокое ощущение объёма (особенно с применением воображения).

Sadler ★★★
()
Последнее исправление: Sadler (всего исправлений: 2)

представить себе в голове куб в трёхмерном (или четырехмерном :) ) пространстве и произвольно вращать и масштабировать его? Оказывается, некоторые люди так не умеют

хочешь сказать ты умеешь? Но как это доказать?
Т.е. как определяется это «умение»?

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dimderbin

Я бы сказал, что это форма Procedural 3D. То есть внутри мозга обработка в основном идёт всё-таки в 3 измерениях,но сенсоры, увы, не позволяют сканировать объём целиком сразу в 3D, потому такой костыль.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от dimderbin

человек все равно видит 3D, как проекцию

только тут две проекции со смещением, на основе их сопоставления вычисляется глубина.
Вот только интересно, можно ли искусственно «представлять» в воображении эту глубину, либо она нам доступна только во время непосредственного восприятия.

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Qwentor

Проекция на двумерное пространство проекции на трехмерное пространство четырехмерного объекта. С тем же успехом можно по набору точек на оси пытаться вообразить куб.

keyran ★★
()

Не не умеют, а нет навыка. Не думаю, что эти способности у кого-то могут быть аппаратно заблокированы — все когда-то по деревьям скакали. Кстати очень хорошо развивается играми вроде descent, где, в отличие от современных коридорников, если плохо представляешь куда херачить после взрыва реактора, ловить особо нечего уже после второго-третьего уровня.

arturpub ★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Вот только интересно, можно ли искусственно «представлять» в воображении эту глубину, либо она нам доступна только во время непосредственного восприятия.

Если ты сможешь в воображении повернуть объект, значит карта глубины у тебя таки сохранена. Более того, карта глубины обработана с т.з. логики и превращена в полноценную модель.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

всё это спорно очень.))
кто сказал что мозг объекты умеет поворачивать вообще? А не просто трансформирует одну 2д картинку в другую.(т.е. в мозках может быть не blender, а тупо захватчик gif анимаций скрещённый с фотошопом)

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

например, описать словами какое-нибудь тело в пространстве и попросить тебя нарисовать какую-нибудь его проекцию на бумажке

Harald ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Вот только интересно, можно ли искусственно «представлять» в воображении эту глубину, либо она нам доступна только во время непосредственного восприятия.

так, одного неумельца уже вычислили :)

Harald ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Harald

например, описать словами какое-нибудь тело в пространстве

ну ка приведи пример такого описания и как оно будет сопоставляться с рисунком.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dimderbin

вообще-то человек как бе трёхмерный и мозг у него не плоский, почему он должен только 2d уметь?

Harald ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от dimderbin

Инфа с глаз очень даже 3д, постоянно учитывается напряжение мышцы искривляющей хрусталик и величина сведения. В 3д-кино не ходил что-ли?

arturpub ★★
()
Ответ на: комментарий от dimderbin

Слух кстати тоже 3д, только сзади снизу сложно определить, потому что исторически это безопасная область, а учет отражений от окружения и синхронизация с визуальной информацией очень даже работает.

arturpub ★★
()
Ответ на: комментарий от arturpub

в слухе я затрагивал не 3д-шность, а частоты, для того что бы показать, что мозг умеет лишь нужное

dimderbin
()
Ответ на: комментарий от arturpub

В 3д-кино не ходил что-ли?

и не пойду ;P

Инфа с глаз очень даже 3д

От того что у меня на стене висит картина на которой яблоки (объёмные) эти яблоки же по факту таковыми не являются (изображение само по себе на 2d поверхности)

dimderbin
()
Ответ на: комментарий от dimderbin

Вообще-то мозг 2д с глаз пытается преобразовывать в 3д. И пока это у него получается лучше, чем у любой программы компьютерного зрения.

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

например, представь себе тор, ось вращения которого пересекает плоскость проекции под углом 45 градусов, радиус образующей окружности r, расстояние от центра вращения до центра образующей окружности R, R = 2r. Этот тор протыкается цилиндром с радиусом r/2. Ось вращения цилиндра лежит в плоскости вращения тора и находится на расстоянии r/2 от центра вращения тора.

Нарисуй эту проекцию :)

Harald ★★★★★
() автор топика

Я гиперболический параболоид могу вращать. Сечь его плоскостями в голове тоже могу, но не так легко. Какой там куб? Три года матана так просто не проходят.

amomymous ★★★
()

Оказывается, некоторые люди так не умеют

Наверняка это не единственный симптом.

Можете ли вы, например, представить себе в голове куб в трёхмерном пространстве и произвольно вращать и масштабировать его?

Ну да.

djambeyshik ★★★★★
()

Да. В универе сильно пригодилось на начерталке. Да и сейчас полезным скиллом является, ибо работаю в том числе и руками.

carasin ★★★★★
()

ладно, а как насчёт представить себя со стороны? Т.е мысленно переместить «камеру» из глаз наружу и смотреть на себя снаружи, как в шутерах от третьего лица? :)

Harald ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от u283

ну без рожи тогда :) в общих очертаниях, со спины

Harald ★★★★★
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.