LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

ФБР не знает что делать с биткоинами :)


0

3

Представитель ФБР на вопрос журналиста Forbes ответила, что, скорее всего, криптовалюта будет сохранена нетронутой до окончания процесса с участием Ульбрихта. Что будут делать с криптовалютой после завершения процесса, представители ФБР затрудняются сказать. «Это что-то новое для нас. Вероятно, мы просто ликвидируем их (биткоины)», — сообщила представитель ФБР.

Стоит отметить, что те самые 26 тысяч биткоинов не являются собственностью Ульбрихта, это — собственность пользователей сервиса. А вот к его личному кошельку ФБР доступ пока что не получила, поскольку этот аккаунт велся отдельно, и доступ к нему закрыт. По словам представителей ФБР, на личном кошельке владельца Silk Road накоплено еще 80 миллионов долларов (по текущему курсу Bitcoin). Если эта информация правдива, то на кошельке Ульбрихта находится примерно 600 тысяч биткоинов, а это — около 5% наличнной на данный момент криптовалюты.

\\\
Забавная ситуация. Могут курс поднять :)


Вот интересно, а что они могут с ними сделать? ФБР это же не частная лавочка и как частное лицо действовать не могут, а биткоины на обычный счёт в банке не перевести.

Так что если у них нет практики продажи не запрещённого к обороту конфиската, то... единственное, что они могут сделать - это уничтожить их.

atrus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Тут юрист нужен. Но, ИМХО, не запрещен. Запрещено вводить в оборот на территории РФ ден. знаки, которые не имеют ценности сами по себе, но используются как эквивалент стоимости.

feofan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Но это же уже получается параллельная финансовая структура? От нее толков только лохам впаривать?

unixnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от feofan

Ну вот биткоины - это результат работы вычислений, а не просто дензнак без оснований на стоимость. Почти что как материальный предмет.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Ну так не соблюдают же. В США — Гуантанамо и PRISM, про нас я в соседнем треде написал.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Обычные бумажные деньги нужно тоже напечатать. Так же и тут, биткоины нужно сгенерировать. Но и там, и там этот труд пойдёт исключительно на создание защищённых от подделки знаков.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от ranka-lee

Очень скоро.

уже 4 года об это слышу :) Так когда же?

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от unixnik

А для этого им не нужно признавать биткоины дензнаком. Могут же допустим они допустим использовать конфискованные логины в целях розыска сообщников владельца логина.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()

600 тысяч биткоинов

«Богатство, Слава, Могущество. Тот, кто достиг всего в этом Мире. Король Наркоторговцев - Росс Ульбрихт. Его последние слова перед казнью, отправили людей в интернеты: „Мои биткоины? Если они нужны вам - я дам вам их. Ищите, я их все оставил там!“ В погоне за своими мечтами, люди отправились в Tor. Ныне мир вступил в Великую Эру Анонимусов!»

Nebuchadnezzar ★★★★
()
Ответ на: комментарий от ranka-lee

Криптовалюта как раз намного реальней фантиков которых можно печатать в неограниченных количествах. В этом её опасность, что нельзя испортить и обесценить.

С другой стороны, современная экономика (как наука) не сильно любит гарантированную дефляцию: владельцу капитала может быть выгоднее всю жизнь жить на всё уменьшающиеся доли от капитала, чем пускать его в оборот. Умеренная инфляция — двигатель экономики.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

Умеренная инфляция — двигатель экономики.

Бейте окна, они создают рабочие места.

При ограниченной валюте дефляция является следствием повышения спроса на валюту. А сидение на растущей валюте способствует инфляции.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

При чём тут окна? Инфляция — налог на сбережения. Без неё инвестиции, внезапно, зачастую становятся менее выгодными, чем хранить биткойны в стеклянной банке^W^W^W. Рост экономики без инвестиций как реализовывать?

Советую покурить о причинах ухода от золотого стандарта.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

При чём тут окна?

Кейнс же.

Инфляция — налог на сбережения. Без неё инвестиции, внезапно, зачастую становятся менее выгодными, чем хранить биткойны в стеклянной банке^W^W^W. Рост экономики без инвестиций как реализовывать?

Менее выгодно — не значит, что вообще не выгодно. Тем более что это просто будет балансировать возле равновесной точки.

Советую покурить о причинах ухода от золотого стандарта.

Чтобы было проще воровать.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Чтобы было проще воровать.

Проход лесом для любителей теорий заговоров там →

Неумеющие думать идут туда же.

Менее выгодно — не значит, что вообще не выгодно.

Лол. Если дефляция более-менее гарантирована, то существует такая минимальная зависящая от X сумма денег, от которой можно вечно получать любой фиксированный доход X в реальных деньгах. В таких условиях единственный повод инвестировать хоть во что-то — отсутствие мозга.

В итоге любой труд/услуга/доход/товар вчера ценится больше, чем тот же самый объём завтра. Угадай, кому это выгодно. А, учитывая что все эти деньги в конечном итоге — лишь цифры, нужные только для оценки вклада в GDP, получаем, что для воровства не нужно даже пальцем шевелить: на каждый отложенный биткойн автоматом капает процент с любых произведённых товаров/услуг.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

Если дефляция более-менее гарантирована

Вот именно, что только «если».

Если дефляция более-менее гарантирована, то существует такая минимальная зависящая от X сумма денег, от которой можно вечно получать любой фиксированный доход X в реальных деньгах.

Такой суммы не существует, поскольку скорость дефляции не может быть бесконечной.

В таких условиях единственный повод инвестировать хоть во что-то — отсутствие мозга.

Во-первых, эту сумму, даже если бы она существовала, ещё нужно заработать. Во-вторых, дефляция не отменяет прибыль с деятельности, а увеличивает её пропорционально. Т.е. экономическая деятельность остаётся выгоднее, чем недеятельность.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

поскольку скорость дефляции не может быть бесконечной.

Достаточно постоянной дефляции. Любой. С нулевой скоростью изменения.

Вот именно, что только «если».

Прибыль от инвестиций тоже как бы не гарантирована.

Т.е. экономическая деятельность остаётся выгоднее, чем недеятельность.

Дефляционный налог уже посчитал?

В двух словах: реальный ВВП как совокупность всех товаров и услуг — один и тот же, независимо от того, что за цифры и валюты там рисуют. При инфляции с каждого держателя валюты автоматически снимается налог, равный инфляции, в пользу производителей. При дефляции — с каждого производителя реальных товаров/услуг автоматически снимается налог, равный дефляции, в пользу держателей валюты (т.е. виртуальных цифр). И что из них придумано для воровства?

А дефляция биткойна, если использовать его как реальную валюту для экономики, а не исключительно для кратковременных транзакций — гарантирована.

x3al ★★★★★
()
Последнее исправление: x3al (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от x3al

Достаточно постоянной дефляции. Любой. С нулевой скоростью изменения.

Но ведь она не гарантирована

Дефляционный налог уже посчитал?

Сколько он? И у кого отбирается?

реальный ВВП как совокупность всех товаров и услуг — один и тот же, независимо от того, что за цифры и валюты там рисуют.

Реального ВВП не существует, он просто сумма цен реализованных товаров.

При инфляции с каждого держателя валюты автоматически снимается налог, равный инфляции, в пользу производителей.

Нет, со всех держателей и производителей, и потребителей взимается налог в пользу государства как владельца печатающего органа.

При дефляции — с каждого производителя реальных товаров/услуг автоматически снимается налог, равный дефляции, в пользу держателей валюты (т.е. виртуальных цифр).

Снятия не происходит. Просто в связи с увеличением количества экономических благ при постоянной денежной массе увеличивается количество благ на единицу валюты. Точнее, в результате конкуренции цены падают, а ограниченная денежная масса мешает повышению цен.

И что из них придумано для воровства?

Разумеется инфляция.

А дефляция биткойна, если использовать его как реальную валюту для экономики, а не исключительно для кратковременных транзакций — гарантирована.

Даже инфляционные валюты умудряются расти, так что гарантированность - весьма сомнительное понятие.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Даже инфляционные валюты умудряются расти

Ты путаешь внешний и внутренний рынки и плаваешь в экономике.

Сколько он? И у кого отбирается?

На пальцах: есть товар X, производится год, стоит 10 рублей сейчас. Величина инфляции/дефляции: 10% в год (вообще это дофига, но ради круглых цифр):

При инфляции: через год мы продаём X за 11 рублей. Лишний рубль «нарисовался» с держателей денег: они за свои же деньги могут купить на 10% меньше реальных товаров, чем год назад.

При дефляции: через год мы продаём X за 9 рублей (за большую сумму не продадим: дефляция, ВСЕ товары обесценились, включая наш). Лишний рубль подарили держателем денег: они за свои же деньги могут купить на 10% больше реальных товаров, чем год назад. Независимо от конкуренции и прочих факторов, и инфляция, и дефляция — виртуальные процессы увеличения/уменьшения цен. Правда, с нынешней валютой инфляцию проще контролировать, а дефляция биткойна бесконтрольна соовсем.

Домашнее задание: проиндексировать всё это и увидеть реальную разницу.

Просто в связи с увеличением количества экономических благ при постоянной денежной массе увеличивается количество благ на единицу валюты.

Нет, ты просто плаваешь в экономике. Инфляция и дефляция никак не связаны с ростом и падением ВВП.

Точнее, в результате конкуренции цены падают, а ограниченная денежная масса мешает повышению цен.

Лол. Они падают в результате дефляции автоматом. Конкуренция идёт независимо от дефляции, суть её — в том, что ищутся более дешёвые способы произвести тот же товар. Конкуренция же не магией снижает цены.

Реального ВВП не существует, он просто сумма цен реализованных товаров.

Как раз реальный ВВП, в отличии от номинального, вполне осязаем и является суммой самих товаров и услуг. А цены — лишь способ его измерить одной цифрой, а не в виде «X баррелей нефти/Y кубометров газа/ещё 9000 позиций...»

Нет, со всех держателей и производителей, и потребителей взимается налог в пользу государства как владельца печатающего органа.

Лол.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

Кейнсианство есть лютый социализм и потому не нужено. Приводит к тому что люди вынуждены тратить деньги на что нибудь лишь бы они не обесценились. И не поощряет на создание того что людям будет действительно нужно и за что они были бы согласны платить не по принципу «потратить лишь бы не сгорели». То же самое с инвестициями - люди вынуждены отдавать свои деньги дяде который занимается непонятно чем вместо того чтобы дядя придумывал то что реально будет нужно.

ranka-lee
()
Ответ на: комментарий от ranka-lee

Она должна быть равна ровно 0.

Должна кому?

Биткойны делают её СИЛЬНО отрицательной.

И не поощряет на создание того что людям будет действительно нужно и за что они были бы согласны платить не по принципу «потратить лишь бы не сгорели».

Лол.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Зачем уничтожать?! Идиоты, раздайте нищим что ли?!

Ещё в СССР удивлялись тому, как на Западе давят тракторами апельсины или выливают на землю молоко :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

Ты путаешь внешний и внутренний рынки и плаваешь в экономике.

Нет, я о внутреннем и говорю.

На пальцах: есть товар X, производится год, стоит 10 рублей сейчас. Величина инфляции/дефляции: 10% в год (вообще это дофига, но ради круглых цифр):

Величина инфляции/дефляции — это вторичная, зависимая величина, которая зависит от цен, а не наоборот. У тебя получается хвост, который виляет собакой.

При инфляции: через год мы продаём X за 11 рублей. Лишний рубль «нарисовался» с держателей денег: они за свои же деньги могут купить на 10% меньше реальных товаров, чем год назад.

Не продаёшь, потому что у покупателей нет 11 рублей, у них количество денег не увеличилось, просто у покупателя Государство появилась сумма денег, на которые оно обеспечило дополнительный спрос и товаров за 10 руб стало не хватать, т.е. махинацией с деньгами оно отобрало у покупателей некоторую ценность денег. Почему мне про плавание в экономике говорит человек, который не знает даже закона спроса-предложения?

При дефляции: через год мы продаём X за 9 рублей (за большую сумму не продадим: дефляция, ВСЕ товары обесценились, включая наш).

Тут такая же ошибка. Без дополнительной печати денег развитие технологий и появление новых производств приводит к к тому, что за 10 рублей товар уже никто не покупает и приходится снижать цену. Никакого изъятия ни у кого не происходит.

Домашнее задание: проиндексировать всё это и увидеть реальную разницу.

Домашнее задание: переструктурировать картину экономического мира в голове, чтобы ветер не был следствием качающихся деревьев.

Нет, ты просто плаваешь в экономике. Инфляция и дефляция никак не связаны с ростом и падением ВВП.

Т.е. параметр, зависящий от цен, не зависит от динамики цен. Шедеврально.

Лол.

Да-да. Вот именно. Лол.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Ещё в СССР удивлялись тому, как на Западе давят тракторами апельсины или выливают на землю молоко :)

Качество хранения и транспортировки продуктов в СССР справлялось с этим самостоятельно без участия человека :)

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Качество хранения и транспортировки продуктов в СССР справлялось с этим самостоятельно без участия человека :)

Ну, это уже совсем другая история :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Не продаёшь, потому что у покупателей нет 11 рублей, у них количество денег не увеличилось, просто у покупателя Государство появилась сумма денег, на которые оно обеспечило дополнительный спрос и товаров за 10 руб стало не хватать, т.е. махинацией с деньгами оно отобрало у покупателей некоторую ценность денег.

Да, любители биткойна любят противопоставлять государство остальным покупателям. Только проблема в том, что государство отчитывается за эти дополнительные деньги (если не отчитывается — проблема в государственном аппарате, а не в самом факте увеличения денежной массы). Она и идёт в том числе на социальные нужды.

Без дополнительной печати денег развитие технологий и появление новых производств приводит к к тому, что за 10 рублей товар уже никто не покупает и приходится снижать цену.

Эмм. При уменьшении числа денежной массы даже без развития технологий за 10 рублей товар никто не купит, поскольку сами деньги (которых стало меньше (а число биткойнов, начиная с определённого момента, будет только меньше)) стали дороже. Получается, что ВСЕ производители расплачиваются за рост цены *виртуальных фантиков*. В случае с инфляцией цена *виртуальных фантиков* падает.

И да, в случае с биткойнами мы именно что получаем фактор снижения цен, связанный *только* с тем, что число биткойнов уменьшается, а не с реальным ростом экономики. И ничерта хорошего для экономики в этом нет.

Т.е. параметр, зависящий от цен, не зависит от динамики цен.

Реальный ВВП никогда не зависел от цен. Используй словарь.

ВВП — сумма товаров и услуг. Цены — покупательная способность виртуальных фантиков, будь то биткойны или доллары. ВВП *выражают* в ценах (номинальных или реальных — не в том суть), но он *не зависит* от цен напрямую, он есть объём реально оказанных услуг/реализованных товаров.

Без дополнительной печати денег развитие технологий и появление новых производств приводит к к тому, что за 10 рублей товар уже никто не покупает и приходится снижать цену. Никакого изъятия ни у кого не происходит.

Не надо смешивать развитие технологий и искуственную дефляцию исключительно из-за уменьшения денежной массы. За счёт второго через год я за те же 10 рублей куплю больше *в процентах от реально произведённых услуг/товаров* (если ты так любишь привязывать ВВП к цифрам виртуальных фантиков и учитывать развитие технологий лишний раз). Этот лишний процент оплатят *производители*, из воздуха он не возьмётся.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

Только проблема в том, что государство отчитывается за эти дополнительные деньги (если не отчитывается — проблема в государственном аппарате, а не в самом факте увеличения денежной массы).

Во-первых, оно и не отчитывается, а во-вторых, если тебе гопник скажет, на что он пропил айфон, факта грабежа как бы и нет?

Она и идёт в том числе на социальные нужды.

Тех, кому государство якобы и помогает, оно же этой инфляцией и делает ещё беднее и зависимее.

Эмм. При уменьшении числа денежной массы даже без развития технологий за 10 рублей товар никто не купит, поскольку сами деньги (которых стало меньше (а число биткойнов, начиная с определённого момента, будет только меньше)) стали дороже.

Деньги сами дороже не становятся. Хвост собакой не виляет. При уменьшении денежной массы падает платёжеспособность спроса и приходится снижать цены.

Получается, что ВСЕ производители расплачиваются за рост цены *виртуальных фантиков*. В случае с инфляцией цена *виртуальных фантиков* падает.

Они не расплачиваются за это, поскольку при росте цены *виртуальных фантиков* падает цена и на ресурсы, которые они покупают.

И да, в случае с биткойнами мы именно что получаем фактор снижения цен, связанный *только* с тем, что число биткойнов уменьшается, а не с реальным ростом экономики. И ничерта хорошего для экономики в этом нет.

Сначала ты говоришь, что с ростом экономики это не связано, а в конце гворишь, что это влияет плохо. У тебя даже не хвост виляет собакой, а столб.

Реальный ВВП никогда не зависел от цен. Используй словарь.

макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства

ВВП — сумма товаров и услуг.

Нет, потому что складывать починку бытовой техники и апельсины нельзя. Должны ещё в школьном курсе физики рассказывать, ну или в университетском наверняка, уже не помню точно.

Цены — покупательная способность виртуальных фантиков, будь то биткойны или доллары. ВВП *выражают* в ценах (номинальных или реальных — не в том суть), но он *не зависит* от цен напрямую, он есть объём реально оказанных услуг/реализованных товаров.

Его не выражают в ценах, его считают в ценах, поэтому он прямо и непосредственно зависит от цен.

Не надо смешивать развитие технологий и искуственную дефляцию исключительно из-за уменьшения денежной массы.

Я их не смешиваю. Дефляции из-за централизованного уничтожения денежной массы нет.

За счёт второго через год я за те же 10 рублей куплю больше *в процентах от реально произведённых услуг/товаров* (если ты так любишь привязывать ВВП к цифрам виртуальных фантиков и учитывать развитие технологий лишний раз). Этот лишний процент оплатят *производители*, из воздуха он не возьмётся.

Вот ты его из воздуха и берёшь.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

И да, дефляция — смерть рынка ещё и потому, что нужно быть чокнутым (либо иметь бизнес-план с большим процентом прибыли, например, продажу наркотиков/оружия), чтобы брать кредиты при дефляции. Я не о потребительских, если что. Результат бизнеса без кредитов угадайте сами.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

Результат бизнеса без кредитов угадайте сами.

Бескризисное равномерное процветание. Выделение денег на проекты, окупающиеся в долгосрочной перспективе.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

чтобы брать кредиты при дефляции.

Ну так там и процент будет совсем другой. А в случае сильной дефляции процент по кредиту и отрицательный может быть :D



Сейчас же в процент по кредиту включается инфляция. Найди в России кредит с меньше чем 7% годовых. Или в США меньше, чем за 1.5% годовых.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Тех, кому государство якобы и помогает, оно же этой инфляцией и делает ещё беднее и зависимее.

И ты предпочитаешь, чтобы их же беднее и зависимее делали держатели денег, а не государство. Потому, что они возьмут из воздуха лишнюю покупательную способность тех же денег по отношению к объёму произведённых товаров/услуг.

Они не расплачиваются за это, поскольку при росте цены *виртуальных фантиков* падает цена и на ресурсы, которые они покупают.

Включая зарплату? Ок.

А ещё падает прибыль, которой расплачиваться за кредит. Или у кредитов будут отрицательные ставки?

Нет, потому что складывать починку бытовой техники и апельсины нельзя. Должны ещё в школьном курсе физики рассказывать, ну или в университетском наверняка, уже не помню точно.

Перестань шланговать, тебе это не идёт.

Деньги сами дороже не становятся. Хвост собакой не виляет. При уменьшении денежной массы падает платёжеспособность спроса и приходится снижать цены.

У тебя тут взаимоисключающие параграфы.

Вообще, стоит взять изолированный кусок рынка, минимальный отрезок времени и промоделировать эту ситуацию, но мне слишком лень писать код сейчас.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Выделение денег на проекты, окупающиеся в долгосрочной перспективе.

Каких денег, если по определению дефляция == нехватка денег в экономике?

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

Вообще, моя позиция: инфляция == сравнительно легко управляемый регрессивный налог на потребление, взимаемый в пользу государства. Если государство использует его не по назначению — нафиг такое государство. А сам налог и его регрессивность — хорошая вещь, больше потребления — более быстрое развитие экономики. И сейчас в меня опять не по делу бросят Кейнсом.

x3al ★★★★★
()
Последнее исправление: x3al (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от x3al

И ты предпочитаешь, чтобы их же беднее и зависимее делали держатели денег, а не государство.

Как? Они не отбирают их деньги и даже не отбирают ценность имеющихся у них денег.

Потому, что они возьмут из воздуха лишнюю покупательную способность тех же денег по отношению к объёму произведённых товаров/услуг.

Так она на всех держателей распространяется.

Включая зарплату? Ок.

Да, это нормально. Ведь зарплата падает лишь в численном выражении, а не в объёме доступных услуг.

А ещё падает прибыль, которой расплачиваться за кредит.

Что?

Или у кредитов будут отрицательные ставки?

Кредиты станут неактуальными. Нет необходимости спешить, пока не подорожало.

Перестань шланговать, тебе это не идёт.

Ты всё равно не можешь складывать разные размерности.

У тебя тут взаимоисключающие параграфы.

Нет. Всё четко и логично.

Вообще, стоит взять изолированный кусок рынка,

И получить методологически неверный результат, потому что рынок в принципе неизолируем. Тебе надо будет добавить влияние внешних случаных условий и моделировать через Монте-Карло.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

Каких денег, если по определению дефляция == нехватка денег в экономике?

По какому определению? Это рост ценности денежной единицы.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Кредиты станут неактуальными. Нет необходимости спешить, пока не подорожало.

Я же говорю, я не о потребительских.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

А деньги на старт/расширения бизнеса на кикстартере собирать? Или потребители подождут лишних 5 лет, пока деньги накопятся?

x3al ★★★★★
()
Последнее исправление: x3al (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от x3al

А деньги на старт/расширения бизнеса на кикстартере собирать? Или потребители подождут лишних 5 лет, пока деньги накопятся?

Зачем ждать? Всегда есть тот, у кого эти пять лет прошли, а через год подтянутся те, у кого 4 года прошли, и т.д.

Счёт же не от Большого Взрыва ведётся.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Всегда есть тот, у кого эти пять лет прошли, а через год подтянутся те, у кого 4 года прошли, и т.д.

Спасибо, это пять. Тот, у кого пять лет прошли, может найти другое применение деньгам (и влить туда все). Без кредитов на всех денег не хватит.

Я же сказал: дефляция по определению == нехватке денег в экономике.

x3al ★★★★★
()

признать биткоины деньгами и делов то.

биткоины придется регистрировать, иначе уклонение от налогов. вот вам и вся анонимность. нашли у тебя 0.001btc - и штраф в нагрузку.

ckotinko ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от x3al

Спасибо, это пять. Тот, у кого пять лет прошли, может найти другое применение деньгам (и влить туда все). Без кредитов на всех денег не хватит.

Деньги не несут своей собственной ценности. Если их напечатать, хватать их от этого не станет. Их просто не может не хватать. Это лишь значит, что цены упадут на такой уровень, что их станет хватать.

Кроме того, что заставит кредиторов применять деньги там, куда без кредитов они бы не пошли?

Я же сказал: дефляция по определению == нехватке денег в экономике.

Нет такого определения.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Деньги не несут своей собственной ценности. Если их напечатать, хватать их от этого не станет. Их просто не может не хватать. Это лишь значит, что цены упадут на такой уровень, что их станет хватать.

Вот оно что. А центробанки фигнёй занимаются^W^Wворуют. И лоббируют создание всяких заумных экономических теорий для отвода глаз. Какие-то zero lower bound problem и соответствующие проблемы с ликвидностью придумывают, чтобы честных людей дурить. Неуправляемые биткойны, где центробанка нет вообще — куда лучше.

Кроме того, что заставит кредиторов применять деньги там, куда без кредитов они бы не пошли?

Если кредиторам интересно кооперироваться или наоборот распыляться по тонне бизнесов — ничего. Даёшь облачных кредиторов!

А у должников тупо выбора нет. Нет денег — нет дела.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

Вот оно что. А центробанки фигнёй занимаются^W^Wворуют.

Бинго!

И лоббируют создание всяких заумных экономических теорий для отвода глаз.

Им даже не надо лоббировать, всегда есть любители отнять и поделить.

Какие-то zero lower bound problem и соответствующие проблемы с ликвидностью придумывают, чтобы честных людей дурить.

Скорее, они ищут пути решения проблем, которые они сами и создают.

Неуправляемые биткойны, где центробанка нет вообще — куда лучше.

Как только без Госплана экономика развивается, магия небось.

Если кредиторам интересно кооперироваться или наоборот распыляться по тонне бизнесов — ничего. Даёшь облачных кредиторов!

Так всё же?

А у должников тупо выбора нет. Нет денег — нет дела.

Чтобы дать в кредит, надо чтобы было что давать. Т.е. денег хватает, если ты предполагаешь, что проблема в том, что кредиты давать не будут.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Им даже не надо лоббировать, всегда есть любители отнять и поделить.

Как только без Госплана экономика развивается, магия небось.

Спасибо, в этом треде уже который раз приписывают центробанк к плановой экономике. Только золотой стандарт мы уже проходили.

Так всё же?

Кредиторы дают деньги в кредит. Им неинтересно заниматься (конкретно этим) бизнесом (иначе это уже не кредиторы). Предпринимательская деятельность — тоже ресурс.

Кредиты дают лишнюю возможность, следовательно, хорошая вещь.

Чтобы дать в кредит, надо чтобы было что давать. Т.е. денег хватает

man ликвидность. А, да, это же проблема, выдуманная плановыми ворами^W^Wцентробанком. И ликвидность биткойнов на mtgox достаточно большая, да.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

Спасибо, в этом треде уже который раз приписывают центробанк к плановой экономике.

Удивительно.

Только золотой стандарт мы уже проходили.

И теперь наслаждаемся кризисами.

Кредиторы дают деньги в кредит. Им неинтересно заниматься (конкретно этим) бизнесом (иначе это уже не кредиторы). Предпринимательская деятельность — тоже ресурс.

Хорошо, но это только сторона предложения.

Кредиты дают лишнюю возможность, следовательно, хорошая вещь.

Т.е. они останутся, потому что на них есть спрос?

man ликвидность.

экономический термин, обозначающий способность активов быть быстро проданными по цене, близкой к рыночной.

И какое он имеет отношение к вопросу?

O02eg ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.