LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Шаттлворт ответил на критику Mir

 ,


1

1

Mir is really important work. When lots of competitors attack a project on purely political grounds, you have to wonder what THEIR agenda is. At least we know now who belongs to the Open Source Tea Party ;) And to put all the hue and cry into context: Mir is relevant for approximately 1% of all developers, just those who think about shell development. Every app developer will consume Mir through their toolkit. By contrast, those same outraged individuals have NIH’d just about every important piece of the stack they can get their hands on… most notably SystemD, which is hugely invasive and hardly justified. What closely to see how competitors to Canonical torture the English language in their efforts to justify how those toolkits should support Windows but not Mir. But we’ll get it done, and it will be amazing.

I can tell you what the agenda of the Mir team is: speed, quality, reliability, efficiency. That’s it. From what I’ve seen on the smartphone, Mir is going to be a huge leap forward for gaming performance, battery life and next-generation display capabilities. So thank you for the many contributions we had to Mir, and to everyone who is testing it in more challenging environments than the smartphone. I’m enjoying it on my laptop and loving the gaming benchmarks for native Mir. So to that team, and the broader community who are helping test and refine Mir, thank you.

Вольный перевод

Mir - очень важная вещь. Тогда как многие нападают на проект с чисто политической точки зрения, сами они предложить ничего не могут. Ну, по крайней мере мы знаем, кто находится на чаепитии Open Source. А теперь перенесём всё нытьё в контекст - это проблема затронет всего 1% разработчиков, в основном - разработчиков оболочек. Остальные получат поддержку Mir через тулкиты. В отличие от некоторых, страдающих NIH-синдром и старающихся наложить свои руки на всё и проникающих повсюду, требуя переработки под себя (наиболее яркий пример - systemd), мы такого не делаем. Забавно смотреть, как некоторые индивиды мучают английский в попытках доказать, что тулкиты должны поддерживать Windows, а не мир. Но у нас всё получится и это будет круто.

Целями Mir являются скорость, стабильность, качество и эффективность. И если вспонить, что я видел на смартфоне с Ubuntu, у нас получается. Так что спасибо тем, кто нам помогал и тестировал. Я использую его на ноутбуке и очень доволен его результатоми игровых бенчмарков. Так что всем спасибо.

http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTQ4OTM[/url

★★★★★

Последнее исправление: Falcon-peregrinus (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Ford_Focus

пока что сам вяленд никому не нужен

Всего-то большинство ДЕ заявило о поддержке его, а не мера. Убеждай себя дальше, что никому не нужен.

HunOL ★★★★
()
Ответ на: комментарий от grim

Здорово это у тебя получается - пришёл злой РХ и «срочно» отобрал у Шаттлворта его игрушки.

А могло быть по-другому разве, когда компания, сделавшая ставку на маркетинг и дизайн, решила конкурировать с компанией-лидером open-source разработки? Поконкурировали, что уж тут. Скоро и OpenStack тоже RH отберет, потому что может и умеет работать с сообществом разработчиков самого разного плана, а не только «обычному пользователю» рассказывать как всё будет замечательно в светлом будущем.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

Здорово это у тебя получается - пришёл злой РХ и «срочно» отобрал у Шаттлворта его игрушки.

А могло быть по-другому разве, когда компания, сделавшая ставку на маркетинг и дизайн, решила конкурировать с компанией-лидером open-source разработки?

Гг. Ну да, как посмел какой-то космонавт конкурировать с самим RH - правильно ему кислород перекрыли!!11

Поконкурировали, что уж тут.

Конкурируют вполне успешно.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Конкурируют вполне успешно.

Успешно оно будет, когда редхатовские CEO начнут в блоги писать о том, как их притесняет мировая закулиса.

А пока стороннему наблюдателю совершенно непонятно зачем нужно было менять статус всеми почитаемого и поддерживаемого флагмана в борьбе с проприетарщиной на десктопах на непонятное противостояние один против всех внутри сообщества. При этом «все» - это уже далеко не только Red Hat, по ходу дела во врагах оказались чуть ли не все сколько-нибудь значимые фигуры.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Пруфлинк

Ъ:

Earlier this year however, I discovered that a well-known company had taken the code - disappeared underground with it for several months, improved upon it, utilized the capability in their advertisements and demos and in the end posted the code utilizing their own source control system, detached from any state of that of the upstream project's. Even to the extent some posters around the web thought libhybris was done by that company itself.

rictb
()
Ответ на: комментарий от alpha

Успешно оно будет, когда редхатовские CEO начнут в блоги писать о том, как их притесняет мировая закулиса.

Странный критерий успеха, но имеешь право.

непонятно зачем нужно было менять статус всеми почитаемого и поддерживаемого флагмана в борьбе с проприетарщиной на десктопах на непонятное противостояние один против всех внутри сообщества

Ты вообще читаешь, что тебе пишут? grim вполне расписал, что и почему происходит.

При этом «все» - это уже далеко не только Red Hat

Это именно один Redhat. Остальных «участников» противостояния за его широкой спиной просто не видно.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rictb

Пруфлинк

Пруфлинк чего? Напомню тебе твою же фразу:

rictb> сказав, что написали либу сами.

При этом «some posters around the web thought libhybris was done by that company itself». Ты приписал слова «some poster» Каноникалу - это вранье. Максимум, что им можно инкриминировать - это «posted the code utilizing their own source control system, detached from any state of that of the upstream project's», но они просто использовали инфраструктуру своей компании.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

А могло быть по-другому разве

Само собой нет.
Деньги не пахнут и никто не обещал, что Open Source бизнес моральнее обычного.

Могут нагадить конкуренту - нагадят.

Именно для того чтобы жить во вольчьим законам РХ и нанимает эфективных мэнеджеров.

компания, сделавшая ставку на маркетинг и дизайн, решила конкурировать с компанией-лидером open-source разработки

Т.е. вы считаете, что все опенсорс компании обязаны мгновенно самовыпилиться, дабы РХ жила без конкуренции?

Поконкурировали, что уж тут.

Да.
На десктопах Убунта практически стандарт и начала отъедать приличную долю на серверах.
После чего РХ начала вести борьбу методами Microsoft и Oracle.

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от grim

Я что-то неправильно изложил?

Ну представь что я разрабатываю некий продукт Х под лицензией GPL. Тебе нужно включить патчи для одного тебе нужного велосипеда, который ты собираешь на пакетной базе Debian. А почему я должен включать эти патчи? При всём уважении мне то они не нужны, да и остальным разработчикам не очень. Ну, почему? Код открыт, тебе надо - ты и включай. Какая-то у тебя коммунистическая логика, все космонавту что-то должны, почему собственно? RH недоволен качеством патчей, а может просто они ему даром не нужны, надо - форкайте и делайте что хотите. Но форкнуть или сделать самому не хватает ресурсов, но виноват в этом почему-то RH.

mbivanyuk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grim

Деньги не пахнут и никто не обещал, что Open Source бизнес моральнее обычного.
Могут нагадить конкуренту - нагадят.
Именно для того чтобы жить во вольчьим законам РХ и нанимает эфективных мэнеджеров.

Очень эмоционально. Только RH не менеджеров набирает, а разработчиков. И потом эти разработчики фулл-тайм работают над открытым проектом. А результатами их работы потом пользуемся мы.

Да, это не халява на блюдечке с голубой каемочкой. Но уж аморальным такой симбиоз сообщества и корпорации никак не назовешь.

После чего РХ начала вести борьбу методами Microsoft и Oracle.

Методы Microsoft и Oracle - это патенты и лицензии. Угадай, наличие CLA у какой конторы является одной из главных причин её конфликта с проектом KDE?

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Остальных «участников» противостояния за его широкой спиной просто не видно

Мне вот по стартовому посту этого треда очень четко видно кдешников. Тех самых, которые в Fedora обычно представляют собой оппозицию, то есть здравомыслящую часть сообщества, которая сдерживает экспансию Gnome отстаивая универсальные стандарты. По мне так конфликт с ними - это персональный и очень глупый просчет лидера Canonical.

Да как и любой конфликт.

Вообще мне непонятно как такой вроде бы гений пиара постоянно умудряется злить разработчиков используемых им же проектов, начиная с ядра. Казалось бы всего-то надо их иногда хвалить и раз в полгода говорить спасибо. Интересно, он вообще хоть раз хоть одному апстриму спасибо сказал?

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Какое это имеет отношение к тому, что РХ целенаправленно не принимает патчи от Канонал, для того чтобы нагадить им в конкурентной борьбе?

форкайте и делайте что хотите.

Вы явно выраженный идиот, если прдлагаете чтобы Гном был форкнут для каждого дистрибутива.

grim ★★☆☆
()
Последнее исправление: grim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alpha

Только RH не менеджеров набирает, а разработчиков

Часть новостей о РХ это что они нанаяли очередного эфективного мэнеджера.

Поищите, не стесняйтесь.

Но уж аморальным такой симбиоз сообщества и корпорации никак не назовешь.

Воруй-убивай?
Что-ж вашему брату, считающему, что для зарабатывания денег нет аморальных средств все дороги открыты.
Ежте что сможете.

Но у меня есть моральные нормы и поведение РХ я считаю мерзким.

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Вы пожалй действительно идиот, если называете самый популярный дистрибутив Линукс пересборкой Дебиан.

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от grim

Идиот я потому, что разговариваю с фанатами убунты. Тут да, признаю. С вами невозможно разговаривать, у вас вместо аргументов - оскорбления и обиды. Насчёт идиота - да пошёл ты на ***.

mbivanyuk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Код открыт, тебе надо - ты и включай

космонавт так и делает - ему нужно, он и пилит. без лишнего шума и пыли. но некоторые индивидумы (Мартин Граслин например?) кудахчут о расколе сообщества, саботаже и прочем ко-ко-ко

Ford_Focus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Идиот я потому, что разговариваю с фанатами убунты.

Нет.
Идиот вы потому, что предлагает не пускать патчи в проект контролируемый коммерчекой конторой а вместо этого форкать проект.

Идиот вы так-же потому-что называете Убунту пересборкой Дебиан.

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от grim

Слышь, комик, а Canonical не коммерческая контора? А рекламу они вам не за деньги показывают? Чья бы корова мычала как говорится в пословице. RH хоть не впихивает пользователям федоры рекламу и не навязывает платный контент. Заговорил ты про коммерцию )) Насчёт пересборки Debian - даже лень ходить дальше чем http://distrowatch.com/table.php?distribution=ubuntu , вот цитата - «Based on: Debian».

mbivanyuk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

После ссылки на дистроватч комментировать поциента я бы не стал.

winddos ★★★
()
Ответ на: комментарий от Ford_Focus

Мартин Граслин вообще-то пишет о том, что нельзя в своих маркетинговых материалах «без шума и пыли» заявлять о поддержке Mir-ом KWin, не имея в KWin ни одного своего коммита и не спросив о планах у его разработчика.

Насколько я понимаю в начале этой истории Мартин был готов сотрудничать при условии, что Canonical как-то вложится в разработку, спонсирует его работу, например, или найдет ему помощников. То есть его аргументы были не столько «нет этого никогда не будет», сколько «если у вас есть такие планы - почему я не вижу ваших коммитов».

Вполне можно было бы решить этот вопрос по-взрослому.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Слышь, комик,

Да, развлекаете вы знатно. Не знал, что вы профессионал.

а Canonical не коммерческая контора?

Да.
И вполне вероятно что став большой будет вести себя так-же мерзко как и RedHat и Microsoft и Oracle если Марк наймет эфективных мэнеджеров.

Чья бы корова мычала как говорится в пословице.

Продемонстрируйте примры мерзкого повдения Каноникал, пожалуйста.

Или вы это войдя в роль комика пишете и никаких аргументoв у вас нет?

«Based on: Debian».

И какое это имеет отношение к высказыванию идиота о том, что Убунта это пересборка Дебиан?

grim ★★☆☆
()
Последнее исправление: grim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alpha

Космонавт сказал - космонавт сделал, KDE c Mir работает уже вчера. Вносить изменения в родительский проект не прошлось.

Со стороны космонавта было бы большим упущением, не огласить работоспособность прочих DE на Mir

Ford_Focus ★★★★★
()
Последнее исправление: Ford_Focus (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ekzotech

Аналогично, где тогда overlay-scrollbar и hud

не помню, чтобы был срач из-за того, что гткшники их отвергли. вообще, не осилил найти всё эту историю из первых рук, то есть, конкретные коммиты и отказ их принять

Они предлагают свой вариант, и пилят его под себя (что вполне логично)

а вэйлэнд пилят под всех. толку-то от того, что они предлагают вариант запиленный под них?

С их мнением по поводу вэйланда никто не считался

не помню, чтобы они что-то возражали до того, как выкатили мир

почему время разработки mir в разы меньше, чем время разработки wayland

потому что взяли готовое

результаты уже не в пользу wayland

озвучь критерии и приведи пруфы

xsektorx ★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

очень четко видно кдешников. Тех самых, которые в Fedora обычно представляют собой оппозицию, то есть здравомыслящую часть сообщества, которая сдерживает экспансию Gnome отстаивая универсальные стандарты.

И после начала «конфликта» они в пику Марку станут в Fedora отстаивать гномоспецифичные стандарты? Или что?

По мне так конфликт с ними - это персональный и очень глупый просчет лидера Canonical.

«Конфликт» - это https://plus.google.com/107555540696571114069/posts/76Nd9RSTZWp ? Это не конфликт, это баттхерт Сейго. Заслуженный баттхерт.

Да как и любой конфликт.

А вина за «большой» конфликт (о стеке), как я понимаю, назначена на космонавта?

такой вроде бы гений пиара постоянно умудряется злить разработчиков используемых им же проектов, начиная с ядра.

«Разработчики ядра» - это кто? Хартман с Сиверсом?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ford_Focus

running on XMir

mir умеет kde без всяких патчей

читать умеешь? мир без иксовых костылей кеды не умеет и врядли когда-нибудь сумеет. а под вэйлэнд пилят

все перечисленные поддерживают sf

это sf поддерживает их оборудование, а не наоборот

я именно про сам gtk

так в десктопной бубунте гетека пользуется. и десктопная бубунта на гетеке, которая не умеет мир, каноникал придётся подпирать гетеку костылём. потому что патчи не написаны и, похоже, не планируются

xsektorx ★★★
()
Ответ на: комментарий от Ford_Focus

KDE c Mir работает

не работает и не будет работать. кде работает с хмир, хмир работает с мир. если костыли считать за работу, то вэйлэнд не хуже

xsektorx ★★★
()
Ответ на: комментарий от Ford_Focus

Ну да, у Марка всегда так: он всё говорит, а делать ничего ему и не приходится, но разработчики апстримных проектов тут конечно ни при чём, то, что их проект работает - это целиком и полностью заслуга мимо проходившего Марка.

Нельзя раз за разом постоянно плевать на разработчиков. Даже если твои пользователи от этого в восторге, работать с тобой и на тебя будут не они. Тут уже никакая «рука Red Hat» не нужна, чтобы люди стали по умолчанию воспринимать деятельность Canonical в штыки.

Марк сам создал себе такой образ, сам и расхлебывает.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xsektorx

по-моему, это касалось только глобального меню

С каждым разом это касается все большего. Юнити можно назвать неким ответвлением от раннего третьего гнома. Сейчас у них пути все больше и больше расходятся (из за того что гном движется не в том направлении). Я все жду когда они совсем форкнут гном.

Hope ★★
()
Ответ на: комментарий от Hope

Я все жду когда они совсем форкнут гном

не думаю, что хватит силёнок

xsektorx ★★★
()
Ответ на: комментарий от xsektorx

Сам задавался этим вопросом. Что-нибудь да придумают.

Akamanah ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xsektorx

мир без иксовых костылей кеды не умеет и врядли когда-нибудь сумеет

собственно не Марк этим должен заниматься. Кеды он не продвигает.

это sf поддерживает их оборудование, а не наоборот

что-то странное в стиле «это OpenGL поддерживает их оборудование, а не наоборот».

каноникал придётся подпирать гетеку костылём

они сделали ход конём - переписали нужное на Qt

не работает и не будет работать. кде работает с хмир

а хмир уже часть другого проекта? или самостоятельный проект?

вэйлэнд не хуже

на данный момент хуже и существенно хуже.

//в жабу вошёл бы, есть интересная тема

Ford_Focus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ford_Focus

собственно не Марк этим должен заниматься

вопрос не в том, чем он должен заниматься

что-то странное в стиле «это OpenGL поддерживает их оборудование, а не наоборот»

путаешь спецификации железа с обычной программой

они сделали ход конём - переписали нужное на Qt

что, серьёзно? http://packages.ubuntu.com/raring/ubuntu-desktop - вот это всё?

а хмир уже часть другого проекта? или самостоятельный проект?

это костыль. ты сравниваешь костыль и прототип, что некорректно. сравни лучше два костыля

на данный момент хуже и существенно хуже

на данный момент кде умеет работать с вэйлэндом, а с миром не умеет. с иксами ещё умеет, но иксовый костыль есть как у того, так и у другого и работают эти костыли приблизительно одинаково

xsektorx ★★★
()
Ответ на: комментарий от xsektorx

вот знаете ли, у нас в амд заказчик не потребитель. наш заказчик-наши маркетологи и продажники.

в каноникале продажники походу есть. там есть проблема с инженерами(хмиру нужен обычный xdamage, ему надо быть оконным манагером). но это решаемо.

ckotinko ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от ckotinko

у нас в амд

в амд работаешь?

там есть проблема с инженерами

ога, и серьёзная. каноникал - новый майкрософт - полтора инженера и куча маркетологов

xsektorx ★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtKun

да вроде достаточно инфы о том, что мир - это перепиленный surfaceflinger

xsektorx ★★★
()
Ответ на: комментарий от grim

Чья бы корова мычала как говорится в пословице.

Продемонстрируйте примры мерзкого повдения Каноникал, пожалуйста.

Ну ты чорт. Прорезал квотинг и «продемонстрируйте» ему... Да mbivanyuk продолжал же:

Чья бы корова мычала как говорится в пословице. RH хоть не впихивает пользователям федоры рекламу и не навязывает платный контент.

Pakostnik ★★★
()
Ответ на: комментарий от xsektorx

путаешь спецификации железа с обычной программой

вяленд и мир тоже апи, а не программы

http://packages.ubuntu.com/raring/ubuntu-desktop

http://packages.ubuntu.com/raring/ubuntu-touch десктоп в процессе

это костыль

если каждую прослойку так смело и решительно называть костылём... получится, что Qt и Gtk тоже костыли

на данный момент кде умеет работать с вэйлэндом

а если почитать release notes? там нифига не сделано.

работают эти костыли приблизительно одинаково

увы, нет.

Ford_Focus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ford_Focus

вяленд и мир тоже апи, а не программы

мир - дисплейный сервер, вэйлэнд - протокол. в любом случае, это не спеки железа

десктоп в процессе

ну пока он в процессе, десктопная бубунта без иксов работать не будет

если каждую прослойку так смело и решительно называть костылём... получится, что Qt и Gtk тоже костыли

это тулкиты, а не прослойки для обратной совместимости, от которых собираются избавиться

а если почитать release notes?

смысл?

увы, нет

пруф или да. похороникс показывает приблизительно одинаковые результаты вроде

xsektorx ★★★
()
Ответ на: комментарий от xsektorx

пока он в процессе, десктопная бубунта без иксов

так-то unity8 и unity touch можно накатить на десктоп уже сегодня, если принципиально

это тулкиты

а если продолжить мысль - «абстракция для запуска программ, использующих другое API». абстракция = костыль?

смысл?

там половина иксов работала

пруф или да

пруфы запущенных xfce, lxde и прочих на xwayland? пока только KDE запускали с патчами и дичайшими костылями. и гном3 вроде как, тоже изменив половину гнома.

Ford_Focus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от user_id_68054

эффект многократно усиливается если разработчик смотрит на боевого экстрасенса через телевизор (но такое — уже труднее организовать).

Это еще что, при личной встрече он(экстрасенс) практически уничтожает личность разработчика и превращает его в своего вечного раба. Для этого и организуют всяческие встречи разработчиков.

radg ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ford_Focus

unity8 и unity touch можно накатить на десктоп уже сегодня, если принципиально

мы же говорим про десктопную бубунту? даже несмотря на версию юнити, проги-то будут гткшными, не так штоле?

абстракция = костыль?

нет, асбтракцию делают ради упрощения. костыль делают ради совместимости

там половина иксов работала

штоу?

пруфы запущенных xfce, lxde и прочих на xwayland?

результаты тестов, например. или сравнительные ролики

пока только KDE запускали с патчами и дичайшими костылями. и гном3 вроде как, тоже изменив половину гнома

подозреваю, что я тебе про ивана, а ты мне про болвана. кеды и гном демонстрируют на голом вэйлэнде. прототип показывают. а бубунта «отлично работае» не на голом мире, а с костылём

xsektorx ★★★
()
Ответ на: комментарий от xsektorx

проги-то будут гткшными, не так штоле?

нет, в unity next от gtk отказались.

асбтракцию делают ради упрощения

упрощения чего? перехода от системы к системе? ну так хмир служит тем же целям

результаты тестов

похороникс уничтожил федору. xfce-то на вяленде работает?

штоу?

ога, система ввода была иксовая. здесь же постили.

впрочем она ведь и в вяленде осталась иксовой, со всеми её выкрутасами...

а бубунта «отлично работае» не на голом мире, а с костылём

постилось не одно, и не два видео с unity next и mir, но ты видимо не в курсе.

а еще это довольно забавно - Вейланд прекрасен .

Ford_Focus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от radg

Для этого и организуют всяческие встречи разработчиков.

а ведь точно!

user_id_68054 ★★★★★
()
Последнее исправление: user_id_68054 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Ford_Focus

нет, в unity next от gtk отказались

ты читать-то умеешь? в юнити отказались, а проги в поставке будут теми же самыми. по крайней мере, иной информации нет

упрощения чего? перехода от системы к системе?

разработки

ога, система ввода была иксовая. здесь же постили

что-то я совсем не понял, о чём ты

постилось не одно, и не два видео с unity next и mir, но ты видимо не в курсе

проги там гткшные были?

xsektorx ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.