Отказ от биоса

Если он обрезанный, это не значит, что его нет.

На других системах прекрасно живется без него.

Ты это серьёзно? Я просто не слежу особо за развитием. Разве уже можно сделать загрузочную флешку, с которой можно запустить любой основанный на ARM девайс?

Отказ уже произошёл. Новых компьютеров с BIOS ты уже не найдёшь. Все повально на говёном UEFI.

Ты действительно считаешь, что на планшетофонах нет базовой системы ввода-вывода?

Он ведь есть только на x86 и x86-64.

Учи матчасть.

Почти произошел. Гугли UEFI.

На других архитектурах просто используются другие фирмвари.

И питанием там управляют, и кулерами

А разгон проца, управление порядком загрузки девайсов там как происходит? Как там включается/отключается Intel Speed Step Technology, например?

Это переBIOS. То же самое, только ещё более раздутое.

Legacy остаётся на многих системах. Да и выполняет он по сути те же функции, поэтому просто ненужный велосипед. Ах да, там есть выгодный некрософту SecureBoot

святая простота

Если бы не оставался legacy, на UEFI все боялись бы переходить.

Почему еще не произошел?

Статья на thg 2009 года - http://www.thg.ru/mainboard/uefi/

Потому что Вы в креокамере ?

Ты так говоришь, как будто проблема биоса — в раздутости.

на UEFI все боялись бы переходить

Кто «все»? Рядовой пользователь вообще мало что шарит в этом деле и ему плевать, кто там этим заведует. Другое дело, что пока не все настолько упороты, чтобы не оставлять альтернативы тем, кто знает, что и зачем надо.

В данном топике говорят именно об этом.

Все, что там есть - начальный загрузчик. Никакого базового ввода-вывода там нет

А какая есть проблема у BIOS? Ах да, он не поддерживает ненужно безопасную загрузку и не умеет ненужно хранить в себе загрузчик ОС. Тебе этого всю жизнь не хватало?

любой основанный на ARM девайс?

так у них же совершенно разная перефирия. Зоопарк полнейший. Общий только набор инструкций процессора, в остальном это совершенно разные устройства.

Не ковырялся непосредственно в планшетах, но в встречаемых мною атмеловских SoC был только первичный загрузчик.

Гугли UEFI.

По сути это тоже система ввода-вывода, управления перефирией итд.

А разгон проца, управление порядком загрузки девайсов там как происходит?

Читается даташит на девайс, после чего пишется код управления. Порядок загрузки реализован у разных по-разному. Первичный загрузчик считывает с флешки вторичный, а тот уже дальше сам решает.

Зоопарк полнейший.

Кажется, ты понимаешь, к чему я клоню.

А какая есть проблема у BIOS?

Он берет на себя то, чем вообще-то должна быть в состоянии управлять ОС - всякой перефирией.

Тебе виднее, к чему ты клонишь. Мне неясно почему программа, работающая на одном устройстве, вдруг должна работать на совершенно другом устройстве. С прикладными еще хоть какой смысл есть. Но с ОС, одной из задач которой и является доступ к оборудованию, это не проходит. Разное оборудование - разные драйверы нужны.

Кто «все»? Рядовой пользователь вообще мало что шарит в этом деле и ему плевать, кто там этим заведует.

Именно рядовой пользователь первым стал бы бугуртить «мой старый диск с семерочкой не загружается» в случае отсутствия режима совместимости.

Именно рядовой пользователь первым стал бы бугуртить «мой старый диск с семерочкой не загружается» в случае отсутствия режима совместимости.

Спермёрочка разве не умеет UEFI? Не имею этого г-на (обоих), поэтому не в курсе особо. Да и не думаю, что рядовой пользователь в состоянии найти нужную опцию, тем более, что Legacy по умолчанию отключён.

BIOS (среди прочего) составлял некий стержень, вдоль которого выстраивались все PC-клоны. И со временем сложилась ситуация, в которой выпустить что-то совсем несовместимое с PC означало провал в продажах. В ARM устройствах (да и любых других) наличие совместимости вообще не даёт прибавку к продажам, а потому и не делается. Для потребителя (то есть нас) это означает практически полную совместимость между собой для PC и полную несовместимость мобильных устройств.

А ещё ты и многие в этом треде считаете BIOS и UEFI некими программными продуктами. Это API, а не программы. «В этом компьютере BIOS, а в этом UEFI.» Да это же полный бред! В обоих firmware. Просто в одном firmware поддерживает API BIOS, а в другом — UEFI. Поддержка BIOS в современных x86 firmware это просто ещё один модуль. Он уже разработан и стоимость его включения минимальна. Его устранение из прошивки не приносит дополнительной прибыли, а его удаление может прибыль уменьшить. Пока это так, поддержка BIOS будет оставаться в UEFI firmware.

А какая есть проблема у BIOS?

Отсутствие механизмов проверки и защиты.

Не способность загружать и выполнять драйвер для устройств (или ограниченная)

16ти битный код(!) да же в системах x86_64

Что ещё ?

он не поддерживает ненужно безопасную загрузку и не умеет ненужно хранить в себе загрузчик ОС.

Образ загрузчика в EFI не хранится. Безопасная загрузка нужна что бы какой нить вирус не подложил своё тело вместо ядра твоей любимой ОС.

Но с ОС, одной из задач которой и является доступ к оборудованию, это не проходит. Разное оборудование - разные драйверы нужны.

До недавних пор различия были столь существенны, что для разных устройств нужно было собирать разные ядра. Нельзя было просто собрать в одном ядре поддержку сразу многих ARM SoC. Только год-два назад началась унификация.

Его устранение из прошивки не приносит дополнительной прибыли, а его удаление может прибыль уменьшить.

устранение удаление

Ты мне парсер сломал !

только на x86_64. x86 Windows 7 не поддерживает EFI

Hint: у x86 тоже довольно-таки разнообразная периферия (хотя далеко не такой зоопарк).

Представим себе какой-нибудь «универсальный первичный загрузчик». А возможно ли такой написать, не включив в него драйверы PCI, USB, графического адаптера, дисковода для гибких дисков, ZIP-дисковода, ATA, SATA, SAS, ..., сетевой карты (если он должен уметь загрузку по сети) и прочей периферии, которая может присутствовать на этом вашем PC и может быть нужна для загрузки ОС? кроме того, загружаемая ОС должна получать от первичного загрузчика карту памяти и прочую информацию, необходимую для ее работы на всем зоопарке PC-шного оборудования. добавить сюда еще интерфейс, доступный из загрузчика и загруженной ОС, и получим еще одну альтернативу BIOS. Сделать ее модульной и расширяемой, и получим еще один UEFI или coreboot.

не нужно. Смотри как сделано в Маках

Умеет, но с какими-то ограничениями (не разбирался). Но суть в другом: со старого диска, который в MBR, оно не будет запускаться без legacy.

тем более, что Legacy по умолчанию отключён.

На моей единственной новой материнке с UEFI он по умолчанию включен.

Почитал бы хоть википедию. UEFI не хранит в себе загрузчик ОС.

У маков же тоже EFI.

Ты мне парсер сломал!

Я гроза парсеров!

Безопасная загрузка нужна что бы какой нить вирус не подложил своё тело вместо ядра твоей любимой ОС.

А вот и зомби уже народились :}

Отсутствие механизмов проверки и защиты.

Зачем?

Не способность загружать и выполнять драйвер для устройств (или ограниченная)

Зачем?

16ти битный код(!) да же в системах x86_64

А тебе, собственно, какое дело, какой код выполняется до передачи управления операционке?

Безопасная загрузка нужна что бы какой нить вирус не подложил своё тело вместо ядра твоей любимой ОС.

Что-то не припоминаю ни единого случая, когда такое происходило лично у меня или знакомых.

А тебе, собственно, какое дело, какой код выполняется до передачи управления операционке?

Рядовому пользователю, может, и никакого, а вот разработчикам этой самой ОС это создает достаточно неприятностей.

На других системах либо что-то похожее на биос либо ROM в процессоре который даже память не умеет инициализировать. Уж лучше био чем так.

Почему говеное?

ты сейчас под биосом что подразумеваешь?

-загрузчик

-утилиту для настройки

-API ввода-вывода в реальном режиме, всякие int13h

?

FreeBSD уже умеет загружаться в EFI?

вы предлагаете посмотреть, как в маках организовано управлением разгона процессора? и что мне для этого нужно? купить мак «на посмотреть»? вы уж расскажите, будьте любезны.

ого, какие костыли, не, лучше биос

Это как раз не костыли. А вот зашивать этот код в биос, а потом зажимать даташиты, ссылаясь на то, что все нужное есть в биосе - вот это совсем плохо.

До недавних пор различия были столь существенны, что для разных устройств нужно было собирать разные ядра.

Ну логично. А мне все это напомнило одного товарища, пытавшегося запустить ms dos на каком-то советском клоне кажется 286, с встроенным бейсиком, и долго возмущавшегося, что оно не заработало

Представим себе какой-нибудь «универсальный первичный загрузчик».

первичный загрузчик всегда аппаратно зависим, т.к. он инициализирует перефирию, в том числе и память. А это существенно различается у разных систем.

не включив в него драйверы PCI, USB, графического адаптера, дисковода для гибких дисков, ZIP-дисковода, ATA, SATA, SAS, ..., сетевой карты

Это уже не первичный загрузчик