Мирер: «у меня девять жизней».

может быть «Эдем» Станислава Лема подойдет.

«Эдем» Гаррисона.

у Лема в «Фиаске» забавно эта тема обыграна
на последней странице

А так-то НФ ненужно, да

читал, там не столько описание цивилизации сколько размышления на тему «контакта»

«Затворник и Шестипалый» про цыплят

«Город» Саймака - про собак и муравьёв

«Солярис»

«Муравьи» Бернарда Вербера

И т.д.

в городе там цивилизация у собак была технологической и заимствованной у людей, а муравьи там рассматривались лишь со стороны, и тоже по намекам как техническая ибо подчиняли роботов

солярис вообще не про то

В книжке «Сами боги» вроде терть книжки про иную цивилизацию. Вроде подробно. Правда, когда читал, показалось, что затянуто.

Плюсую Гарри Гаррисона

иную но технологическую, в том то и дело, что все фантасты не удаляются от привычных рамок. В «сами боги» изя, таки описал трехполых существ, и т.п. но до особенностей цивилизации не опустился дабы не травмировать психику читателей видимо

солярис вообще не про то

Почему не про то? Живой океан.

«Малыш» Стругацких.

онже цивилизация из одного объекта, ага

читал, там «контакт» с «маугли» 8)

При этом сама цивилизация вообще никак на контакт не идёт, только показывается очень-очень издалека. А может, эти тентакли вообще никакого отношения ко всему происходящему не имели.

Почему бы и нет? Там кажись и рассуждения на эту тему были. К тому же он огромный. Задержки импульсов всё равно есть. Получается он либо думает очень медленно либо несколько квази мозгов.

это обычно для поздних стругацких (весь сюжет на вопросах) и кстати, лема

может всё-таки Гаррисона, или у Лема тоже была книга с таким названием?

«Улитка на склоне» Стругацких
а вообще, у них в цикле про Полдень видно, как по мере развития постепенно стирается грань между технологическими и биологическими цивилизациями - под конец техника землян регенерирует, самопроизводится из эмбрионов, обладает нервной системой и т.д.

мдя

улитка на склоне это не то, у них есть ее вариант «беспокойство»

Кстати, да. Совершенно по-разному воспринимаются простые, но захватывающие «Понедельник начинается в субботу» и «Трудно быть богом» и непонятные философские «Малыш» и «Пикник на обочине».

А в фантастике с нечеловеческими цивилизациями вообще очень плохо. Не показаны они. Везде или копия человеческой (с теми или иными вариациями) или вообще почти не расписано.

У Лема тоже есть Эдем, но это, скорее, о Контакте. Примерно та же идея, что и в Солярисе.

Печаль, я совсем не знаток творчества Лема к сожалению.

дык, «истина где-то там» во все поля. Если удастся расписать - то цивилизация уже не будет нечеловеческой

Почему?

попробуй дать определение «нечеловеческой» цивилизации

Цивилизация с существенно другой системой общественного устройства. Например цивилизация разумных насекомых или рыб, с сохранением их именно насекомной или рыбной природы (т.е. не то, как бывает в кино/литературе: вроде и рыбы, а ведут себя примерно как люди)

Star Craft :3

К западу от эдэма

Тогда «Эдем» Гаррисона. Правда, я не осилил, сюжет имхо слабоват. Но описание биотехнологической цивилизации - ровно 50% каждой книги

практически нет описаний биологических цивилизаций

Как это нет, когда это одна из излюбленнейших фантастических тем . От Соляриса до Вархаммеров, от Хайнлайна до Зоричей.

ЕМНИП то ли в Гиперионе, то ли еще где у Симмонса Дэна писалось о деревьях-спейсшипах и сфере дайсона из кустарника. Ну и генетически измененные люди.

ЕМНИП то ли в Гиперионе, то ли еще где у Симмонса Дэна писалось о деревьях-спейсшипах и сфере дайсона из кустарника.

Не, первое, миры тамплиеров — это да, биологическая. Вторая, миры Бродяг — это чисто технологическая цивилизация, просто технология не брезгует биологическими объектами.

И, да, это всё в Гиперионе/Эндимионе.

[толсто]«чужие 4»[/толсто]

Брюс Стерлинг - Рой. Целая цивилизация описана. Да и сами шейперы (Схизматрица) прокачивались по этой ветке.

Васильев, «Волчья натура».

Владимир Васильев прославился своим графоманством ещё в 90ые, со своей чудовищной новеллизацией компьютерной игры X-COM, так что особых чудес от него ждать не приходилось — но в «Волчьей натуре» он уверенно побил все личные рекорды маразма и косноязычия.

Казалось бы, отличная, незатасканная идея — альтернативная эволюция, обезьяны остались сидеть на деревьях, а собаки обрели разум. Но почему-то общество в васильевском романе делится на «малышей тоев и лхассо», «гигантов сенбернаров, мастифов», и т.д. Уважаемый товарищ Васильев! Очень жаль вас разочаровывать, но тоев, лхассо и всех прочих вывели люди. Откуда они взялись в мире, в котором людей никогда не было??

Соответственно, собаки называют свои города «Берлин», «Евпатория», «Питер», пьют минералку и пиво, ругают американцев, носят модные джинсы, строят многоэтажные дома, ездят в автомобилях, болтают по мобильнику... короче, весь «элемент фантастики» заключается в том, что Васильев наваял типовой технотриллер про борьбу крутых спецслужб и супервооруженных бандитов, после чего, видимо, прямо в компьютере заменил слово «бандит» на «волк», а слово «хороший человек» на разные породы собак. Получился НФ роман!

В принципе, интересный метод, надо как-нибудь тоже попробовать, допустим, у Конан Дойла заменить Холмса на сверчка, а Ватсона на божью коровку. Думаю, это будет крутая НФ.

это же звиздец

Кстати в тему — напомните название книги. Читал когда-то в детстве и помню только примерно сюжет. Там было именно про биологические цивилизации.

Расклад был примерно такой: другая планета, одичавшие человеки-поселенцы (вернувшиеся в каменный век) борются с высокоразвитой цивилизацией ящериц или динозавров. Маленький мальчик попадает в плен к ящерицам и воспитывается ими. У ящериц всё «биологическое». Паучки плетущие гофреновые нити, лягушки-медицина, биоосвещенине и всё тому подобное. (Подробностей уже не помню.) В конце концов выросший мальчик поджигает город ящериц и возвращается в своё племя. Как-то так. Хотелось бы ещё раз прочесть.

это же звиздец

Чего-то перебрали. «Враг неведом» Васильева — действительно жёсткое графоманство было (ну так Воха и сам не скрывал это, у него и подпись в ФИДО была соответствующая :D). А «Волчью натуру» в деталях не помню, но вполне себе средненькая фантастика, читабельная от скуки. До топовых мастеров пера не дотягивает, но лучше, чем 80% остальной халтуры.

Гаррисон, «Эдем». Ты пересказал сюжет первой части. Но там не другая планета, а альтернативная Земля, и человеки появились в ходе эволюции, как одни из мерзких устозоу.

Ксеноцид.

Спасибо!

У Алана Дина Фостера очень много книг было по данной тематике: отчасти трилогия «Проклятые», отчасти «Ледовый Союз», очень классные описания биологических цивилизаций в «Между-мир» (люди на планете-огромном лесу) и в «Приговорённый к призме» (человек и биологическая кремниевая цивилизация).

Головачёв, пока не скатился в долбославие, писал годные книги о негуманах: «Отклонение к совершенству», «Реликт», «Чёрный человек».

Палю годноту

Господа, возможно кому-нибудь пригодится гайд по выбору НФ или фэнтезийной книги: http://i.imgur.com/cCUob2k.png (4086x2632, 4.15MiB)

Не читал, но осуждаешь?

Спасибо, интересно.

Очень жаль вас разочаровывать, но тоев, лхассо и всех прочих вывели люди. Откуда они взялись в мире, в котором людей никогда не было??

Тебя не смущает что это фантастика, и обвинять ее в отсутствии реалистичности глупо?

От Соляриса до Вархаммеров

А что в вархаммере? Великого Пожирателя называть цивилизацией как-то стремно.