LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Прощай, мирный атом

 нуклеофобия


0

3

Взрыв на «Маяке» и авария комплекса «Селлафилд», авария АЭС Три-Майл-Айленд и инцидент с АЭС Вандельос, катастрофа Чернобыльской АЭС, авария комплекса Токай-мура и катастрофа Фукусимы. И это не считая прочих аварий, пожаров, утечек и иных происшествий на атомных объектах на земле, в авиации и подводном флоте.

Не пора ли признать, что «дешёвая» энергия АЭС обходится слишком дорогой ценой.

★★★★★
Ответ на: комментарий от redgremlin

Это, в первую очередь, желание самих немцев. А не политические игры. Воля людей, для которых экология это не просто слова из греческого, а образ мысли и стремление жизни. И никакие выборы этого не изменят.

Да, тарифы вырастут. Это неизбежно. Но во-первых, на уровне коммунальных платежей люди будут знать, на какие цели расходуются их средства. Ради безопасности будущих поколений, а не просто из-за алчности сырьевых монополистов (как в некоторых странах). А во-вторых, Германия практически в одиночку тащит на себе бремя единого валютного пространства. Даже Франция, вполне себе атомная страна, испытывает трудности, и безработица там превысит 11% до конца года.

К сожалению сейчас нет возможностей полностью заменить тепловые станции безопасными источниками энергии. Но это меньшее зло по сравнению с АЭС. Нет выбросов, зато проблема утилизации ядерных отходов. И остановка с последующим демонтажём тепловой станции намного проще, чем демонтаж АЭС.

UNiTE ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от UNiTE

Это, в первую очередь, желание самих немцев

Не более, чем постройка концлагерей 70 лет назад.

А не политические игры

Ха-ха-ха.

Но во-первых, на уровне коммунальных платежей люди будут знать, на какие цели расходуются их средства

Нет, вряд ли они узнают, что их платежи направлены на уничтожение людей и природы.

К сожалению сейчас нет возможностей полностью заменить тепловые станции безопасными источниками энергии.

Есть. АЭС. Но бесчеловечное лобби скорее уничтожит мир отбросами аккумуляторных химкобинатов и радиоактивными выбросами угольных станций, чем допустит человечное и экологически чистое решение.

redgremlin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от redgremlin

АЭС можно сделать в 1000 раз эффективнее и более чем в 10000 раз безопаснее,надо заменить урановые стержни на плутониевые,но сша запретило это,тк отработанное топливо идеально для создания бомб.

erzent ☆☆
()
Ответ на: комментарий от redgremlin

С лобби это вопрос интересный, но то что просто о радиации изготовили наиболее страшную мифологию это факт, хотя тот же рак поражает людей самым активным образом и в совершенно далеких от АЭС зонах это как бы неважно. Точную природу онкологии еще не выявили, но, радиация - вселенная опасносте!!1 уже вбили Хотя сам по себе синтез клетки процесс сложный и вляить на него и без радиации много что может и куда активней, ну а природа зачем-то закладывала в механизмы связанные с ДНК защиту от ошибок при сборке белков и т.д., хотя сказать что везде была массированная атака радиацией до человека да и во время человека никак нельзя,но это неважно Маяк же, Черноболь же, Фукусима !111 Хотя по-моему те же инфекционные заболевания для человечества куда опасней

pylin ★★★★★
()
Последнее исправление: pylin (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от pylin

не чего,что извержение вулкана по радиации равно спокойной работе аэс в течении 50 лет?А солнце радиактивно напрочь....

erzent ☆☆
()
Ответ на: комментарий от erzent

Вот первый факт не знал, если поделитесь ссылкой, то очень даже буду благодарен, а солнце ну просто гадость, там вобще целый букет излучений на Землю идет и каждый день, по-моему солнце нам соишком дорого обходится )

pylin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zz

Вопросов немного. Когда была построена АЭС, и часто ли в той местности случались землятресения.

UNiTE ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от pylin

по-моему солнце нам соишком дорого обходится )

Самое смешное, что практически все виды энергетики на Земле — или атомные, или производные от солнечной :) Разве что геотермальные и приливные источники в этом плане самостоятельны.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от UNiTE

Какие то нерелевантные треду вопросы.

zz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от redgremlin

Отбросы аккумуляторных химкобинатов, как и любая вредная для здоровья промышленность, имеют прямую связь с культурой производства. В развивающихся странах, таких как Индия, Пакистан, северные и западные провинции Китая, уровень культуры производства крайне низок. Отсюда и загрязнение среды. В высокоразвитых странах даже самые вредные производства находятся под жёстким контролем.

Что до нефтяного и угольного лобби, его влияние велико, но не безгранично. Угольную или мазутную ТЭС можно перестроить для запитывания газом, который более экологичен. Сегодня любая страна может позволить себе покупку сжиженного или сланцевого газа. А вот попадая во власть атомного лобби, какая-нибудь небогатая страна становится буквально заложницей чужих интересов. Ей охотно помогут построить АЭС, но придётся расплачиваться. К примеру, продавая для этого часть полученной электроэнергии. Обман простой, как карточный фокус. Зачем строили, если электричество приходится продавать? Ведь ради него строили! Этак можно было просто купить электроэнергию у соседей. Но это ещё не всё. За покупку топлива для АЭС — нужно платить. За утилизацию отработанного топлива — тоже платить. Вот и выходит: на словах недорого, а на деле очень даже недёшево, ещё и опасно. Смертельно опасно.

UNiTE ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от UNiTE

жалко не 37-й и нельзя приписать вредительство, а можно только в игнор...

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от UNiTE

На планете, в масштабах планирования не паразитирующего на населении государства.

zz ★★★★
()

Нужны новые технологии, так то!

darkenshvein ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от UNiTE

Зачем строили, если электричество приходится продавать?

Зачем устраиваться на работу, если придётся получать зарплату?

redgremlin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от UNiTE

Тут рядом в Балакове АЭС если чо. И ядерные ракеты понатыканы по области (можешь в гугломапе полюбоваться), есть закрытый НИИ «Микроб», как бы про биол. оружие. Городских легенд про децкие пиздецомы «из-за»(ТМ) много. Подтверждений никаких :) Еще химпром в черте города практически (и папашки детей с болячками есть вероятность работали на всех видах вредных производств города - это ж через поколение проявляется, но химпром же слишком банален, а что ракеты под землей и облучиться ими - надо быть минимум диверсантом всем пофиг, да... «Власти скрывают» же).

slackwarrior ★★★★★
()
Последнее исправление: slackwarrior (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от pylin

На основе этой мифологии (и радиофобии) в Архангельской области «заголосовали» строительство АЭС (видал площадку нулевого цикла глубоко в лесу - «и всьо»). Какбэ популистское достижение известного некогда рыжего губернатора. Который потом зимой топливо для ТЭЦ добывал правдами и неправдами.

slackwarrior ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от UNiTE

Продукты и так проверяют

Бананы ешь? :)

Желания экономить, пусть даже на первых порах

А там и «взад к природе», к пещерам и всему натуральномуорганическому. Лечение огурцами

slackwarrior ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от UNiTE

Относительно электроэнергии: ну как бы первое, делать надо с резервом, чтобы добавление новых потребителей не вызывало ой у нас мощности уже не хватает, всем быть при лучинках. Второе, если я правильно помню и понимаю основы электродел, то всякие ГРЭС и т.д. не могут вырабаьывать электричества строго под нужный нам объем, излишек все равно присутствует. А сейчас многие промышленные потребители нуже не потебляют столько сколько раньше + уменьшились территории страны, но ГРЭС то остались при таких же мощностях, так чего добру пропадать? Ну а более опытные люди меня поправят коль я ошибся

pylin ★★★★★
()
Последнее исправление: pylin (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от pylin

Там в соседний (по смыслу) тред очень хорошая ссылка кинута.

redgremlin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от slackwarrior

есть закрытый НИИ «Микроб», как бы про биол. оружие

Как же так? Лишь некоторые африканские государства не ратифицировали Конвенцию о запрете разработки, производства и создании запасов биологического и токсинного оружия и об их уничтожении.

UNiTE ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от UNiTE

Ну так кто сказал что в нем идет разработка, может там всего-то исследует патогеннные микроорганизмы и средства защиты от них, а это никто не запрещал, а для всего остального нужны факты, а не городские легенды

pylin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от slackwarrior

А там и «взад к природе», к пещерам и всему натуральномуорганическому

Совершенно нет. Разве разработка и создание энергосберегающих ламп это стремление вернуться в пещеры?

UNiTE ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от UNiTE

Отбросы аккумуляторных химкобинатов, как и любая вредная для здоровья промышленность, имеют прямую связь с культурой производства.

Особенно весело то, что из-за «зеленого лобби» (на самом деле дело конечно в цене «высокой культуры») эти вредные производства переносят из стран с высокой культурой производства в страны с низкой.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: DNA_Seq (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от UNiTE

Где? В России?

Не только. Канада уже с десяток лет не может увеличивать объемы добычи несмотря на настойчивые просьбы южного соседа.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от pylin

Какой смысл? Если время работы самых дешёвых ламп увеличивается минимум в 3 раза.

UNiTE ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от UNiTE

Отбросы аккумуляторных химкобинатов, как и любая вредная для здоровья промышленность, имеют прямую связь с культурой производства. В развивающихся странах, таких как Индия, Пакистан, северные и западные провинции Китая, уровень культуры производства крайне низок. Отсюда и загрязнение среды. В высокоразвитых странах даже самые вредные производства находятся под жёстким контролем.

Тебе бы Геббельсом быть, передергиваешь, прямо на глазах у электората. Вся эта промышленность принадлежит золотому миллиарду. И как только появляется в таких странах правитель, хотя бы минимально заботящийся о соотечественниках - сразу находятся правозащитники, повстанцы и наемные убийцы.

Вспомни http://en.wikipedia.org/wiki/Bhopal_disaster

ansky ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Канада уже с десяток лет не может увеличивать объемы добычи несмотря на настойчивые просьбы южного соседа.

Что за бред? Откуда инфа?

TowTruck
()
Ответ на: комментарий от ansky

Любая промышленность кому-то принадлежит, ничейной нет. А ты не думал, отчего эта трагедия случилась тогда в Индии, а не в Чили, на Кубе? Я отвечу. Когда власти плевать на свой народ, в такой стране обязательно появятся похожие заводы-душегубки. Или радиоактивные могильники, чёрный рынок внутренних органов для трансплантологии, наркотрафик во всх слоях общества, детская проституция, и много чего ещё. Кто-то решил разбогатеть на собственном населении, в этом всё дело.

UNiTE ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от UNiTE

Любая промышленность кому-то принадлежит, ничейной нет. А ты не думал, отчего эта трагедия случилась тогда в Индии, а не в Чили, на Кубе? Я отвечу. Когда власти плевать на свой народ, в такой стране обязательно появятся похожие заводы-душегубки. Или радиоактивные могильники, чёрный рынок внутренних органов для трансплантологии, наркотрафик во всх слоях общества, детская проституция, и много чего ещё. Кто-то решил разбогатеть на собственном населении, в этом всё дело.

Это ты все про Японию? Херовато у вас там, прям жить не хочется. Ну и как, кто-нибудь из хозяев Фукусимы совершил сепуку? Или может быть кого-нибудь из них осудили на 1 год тюремного заключения? Что, всего-то навсего капитализация уменьшилась? Это да, трагедия.

А все очень просто. Эффективного менеджера иногда можно посадить в тюрьму, если денег хватит. Инженера или военного запросто можно посадить. А капиталиста посадить невозможно. Он ведь ни в чем не виноват, всего-то навсего изымает прибыль из одного бизнеса и вкладывает в другой. Его риски посчитаны и застрахованы, в том числе риски судебные и риски национализации. И вообще, он живет в другой юрисдикции, его даже через Интерпол не достанешь.

А в Индии оно случилось потому, что в то время именно Индия была самой подходящей страной для переноса химического производства из США куда-нибудь, в другое место. Китай стал подходящей страной много позже. А Чили и Куба никогда не были и не будут подходящими для этого странами. Подобная катастрофа могла бы произойти и в США или в Европе, но только на несколько десятилетий раньше. И происходили.

ansky ★★★★★
()

Держи: возможно [:||:], Европа вперде (комментарий)

А если конкретно: «Вместе с тем, выступающая за продвижение ядерной энергетики Всемирная ядерная ассоциация публиковала данные, согласно которым гигаватт мощности, произведенной на угольных электростанциях, в среднем (учитывая всю производственную цепочку) обходится в 342 человеческих жертвы, на газовых — в 85, на гидростанциях — в 885, тогда как на атомных — всего в 8».

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ansky

Речь шла о развивающихся странах, со слабыми или коррумпированными правительствами. Где вопросы экологической безопасности отодвигаются на второй план, либо вовсе не рассматриваются.

капиталиста посадить невозможно

Расскажи об этом Бернарду Мэдоффу.

UNiTE ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от UNiTE

Ну так. Слухи, гор. легенды. Чем там на самом деле занимаются - хз. Вот и якобы пропавших тараканов на него списали... А тараканы-то не знали. Сидели себе тихо по общагам...

slackwarrior ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shell-script

А что говорит статистика о количистве человеческих жертв на SPS? К примеру самого распространённого модульного типа.

UNiTE ★★★★★
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.