FTL связь. Чему она может противоречить?

все научные статьи сколь-нибудь касающиеся FTL с огромным трудом попадают (если вообще не посылаются нахер) в научные журналы именно из-за религиозного аргумента.

А ещё они, подлецы этакие, реальные рабочие проекты вечных двигателей не рассматривают. Такие, можно прямо сказать, тормоза прогресса.

закон сохранения энергии подкреплен чем-то большим, чем мыслеэксперименты

В общем — да, проекция скорости звука на прямую, параллельную скорости самолета внутри него будет больше на скорость этого самолета. Свет — нет.

Ну это очевидно, но ничего не доказывает. Свет и звук распространяются в разных средах. При перемещении самолёта то, в чём распространяется свет не перемещается, в отличии от воздуха в котором распространяется звук.

Если сделать самолёт «продуваемым» и перевести все измерения (времени и координат) из оптики в звук, то легко приходим к тому же самому Лоренцу со всеми эффектами.

реальность более чем логична и соответствует здравому смыслу

Вы противоречите сами себе. Здравый смысл - это не логика, это в первую очередь опыт. Зравый смысл говорит нам, что Солнце вращается вокруг Земли. И требуются дополнительные наблюдения, чтобы понять, что это не так.

Отчего же тогда именно вытекающие из формул парадоксы используются как доказательство?

Потому что формулы не с потолка берутся. Это математическое описания природных процессов.

Но вы опять не понимаете. Здесь нет *доказательств*. Здесь причины и следствия. FTL-связь противоречит теории относительности. Потому что та основана на постулате предельности скорости света и в неё математически введён подобный запрет. Т.е. не *нельзя, главный запретил*, а * не получится, как ни старайся*.

Откуда такой постулат? Из наблюдений, установивших что это так. И множества последующих опытов, показывающих, что разогнать что-либо до сверхсветовой скорости не получается. И отсутствия наблюдений естественных сверхсветовых явлений.

Соответсвенно:
1) Сверхсветовых явлений не существует;
2) Или они описываются не теорией относительности и хрен знает какие у них законы;
3) Или они существуют и описываются теорией относительности, но тогда мы живём в очень еба^W странном мире, с путешествиями во времени, нарушением причинности, многовариантной историей, петлями во времени и т.д.

A еще ОПЫТ Майкельсона-Морли дал скорость Эфирного ветра отличную от нуля! Нам на общей физике рассказывали. Это заГовор Товарищи! на самом деле эфир есть! Сейчас в РФ , свободной от Ига Эйнштейновцев, настоящий вал публикаций по физике эфира! Ура Товарищи! Так победим!!!

постулате предельности скорости света

да нет такого постулата. есть постулат о постоянстве скорости света во всех ИСО

математически введён подобный запрет

это проблема формул

И множества послледующих опытов, показывающих, что разогнать что-либо до сверхсветовой скорости не получается

двести лет назад и до звуковой не получалось разогнать. и что?

И отсутствия наблюдений естественных сверхсветовых явлений.

сверхзвуковых тоже не видели 200 лет назад. хотя они были

Здравый смысл - это не логика, это в первую очередь опыт.

Для меня эти понятия эквивалентны.

Потому что та основана на постулате предельности скорости света и в неё математически введён подобный запрет. Т.е. не *нельзя*, а * не получится, как ни старайся*.

Математически в формуле эффекта Доплера есть запрет на скорости выше звуковых. Несмотря на это всё прекрасно *получается*

Соответсвенно:

1) Сверхсветовых явлений не существует;

2) Или они описываются не теорией относительности и хрен знает какие у них законы;

3) Или они существуют и описываются теорией относительности, но тогда мы живём в очень еба^W странном мире, с путешествиями во времени, нарушением причинности, многовариантной историей, петлями во времени и т.д.

Вот вы очень правильно и научно подошли к описанию возможных решений проблемы. Но почему-то официальная наука строго исходит только из единственного предположения - первого. Что как минимум - ненаучно.

так почему же тогда не оптический эффект?

Потому что неэлектромагнитные явления тоже следуют этой формуле.

сигнал, движущийся со скоростью >с исчезает на какое-то время и позже появляется сразу на точке назначения

Что значит исчезает? Пошлите сверхсветовой спутник, который будет трейс отдавать. :)

скорость Эфирного ветра отличную от нуля! ... на самом деле эфир есть!

по слухам, Эйнштейн сам склонялся к теории эфира ближе к концу. только его никто не слушал уже. потому что он сам до этого вбросил эпичнейше

да нет такого постулата. есть постулат о постоянстве скорости света во всех ИСО

ну насколько мне известно из этого и вытекает предельность скорости света. вроде как для того, чтобы разогнать тело ненулевой массы до скорости света нужно бесконечное кол-во энергии, а нулевую массу имеют только фотоны(если не прав, поправьте), а фотоны это и есть свет, то получается что свет самое быстрое что может быть. вот как-то так

что неэлектромагнитные явления тоже следуют этой формуле

какие, например?

Что значит исчезает? Пошлите сверхсветовой спутник, который будет трейс отдавать

массивное тело до световой скорости не разогнать. а сигнал трейс отдавать не умеет, вроде

ОПЫТ Майкельсона-Морли дал скорость Эфирного ветра отличную от нуля!

А кто тут вообще вёл речь про эфир? Не надо тут за других выдумывать. Хотите про эфир рассуждать - заведите свой топик.

Тут про FTL WiFi и парадоксы с ним связанные. За 3 страницы никто так и не удосужился обосновать реальность хотя бы одного из них.

а нулевую массу имеют только фотоны

опять же, просто кроме фотонов ничего не видели.

ну насколько мне известно из этого и вытекает предельность скорости света

скорее, невозможность заставить неподвижное массивное тело двигаться со световой скоростью. но 1) может, такие тела появились изначально (хотя пофиг) 2) речь про WiFi

Голосую за возможности отмечать избранные комментарии.

и почему еще никто не сделал sudo apt-get install --cast drBatty --use ИЧСХ?

Учите мат часть. СТО/ОТО и эфир (точеее его отсутствие) неразрывно связаны.

Кто тут кроме Вас об эфире говорил? Кого в данном топике кроме Вас этот эфир интересует?

А теперь расскажите мне подробно, откуда тут получится эйнштейновский «telegraph into the past»? Что-то вообще никаких парадоксов представить не могу в принципе. Ну шустрее стало и всё, никаких прадоксов даже на горизонте нету.

если ты чего-то не понимаешь, то это не доказывает, что этого не существует.

Сверхсветовая связь имеет не больше смысла, чем «результат» деления на ноль.

Её не просто нет, но быть не может.

FTL WiFi

/0

Что такое свет? Что такое wifi?

меня ее интепесует. А вот еекоторые пхоже его тут нанюхались...)))

Для меня эти понятия эквивалентны.

Понимаете, после Ньютона и его исследования свойств света здравый смысл подсказывал, чт о свет - частицы. И когда Пуасон продемонстрировал свои пятна у многих получился бугурт. (А по легенде он спроецировал их прямо на рубашку одного из оппонентов.:)

Сто лет назад казалось очевидным, что свету необходим эфир. Ведь свет уже был волными, какие могут быть волны без среды? Когда стало понятно, что его нет многие получили пожизненный бугурт, включая самого Лоренца. И когда квантовая механика ввела физические вакуум, некоторые радостно заорали - эфир, даже не потрудившись проверить в чём разница.

Такой он, здравый смысл.

Несмотря на это всё прекрасно *получается*

Вы познакомились с понятием «область применимости теории». :)

Но почему-то официальная наука строго исходит только из единственного предположения - первого.

Вы как бы очень ошибаетесь. Просто, когда к учёному приходит очередной учёный с целью изначилования, первому приходится очень осторожно выбирать слова, чтобы не было стыдно потом. По этому сообщаются только проверенные сведения.

А вот в междусобойчике подобные темы весьма обсуждаются и изучаются. Потому что своим не надо объяснять насколько надёжно использование теории относительности для описания путешествий во времени или квантовой механики для описания вещества с отрицательной массой.

при приближении к скорости света время решительно замедлятся, поэтому резонно предположить что пи достижении оной время должно остановиться

не верное предположение. Для объекта, который движется со скоростью света, времени НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Как и самого ОБЪЕКТА.

а при превышении скорости света - должно потечь вспять...как то так.

попробуй пройти сквозь зеркало, и ты всё поймёшь. Зазеркалье существует только в твоём воображении.

Сверхсветовая связь имеет не больше смысла, чем «результат» деления на ноль.

Её не просто нет, но быть не может.

Такие утверждения полагается обосновывать логически. Иначе это не больше чем пустопорожнее сотрясение воздуха.

какие, например?

Все например. :) Например, время жизни нестабильных частиц увеличивается.

массивное тело до световой скорости не разогнать

Ну, у нас по определению топик «что будет, если». Т.е. возможность получить сверхсветовое явление считается возможной априори.

а сигнал трейс отдавать не умеет, вроде

Ну, если он состоит из чистой магии и излучён рогом пони-единорога, то да. :) А так... Детекторы расставить на пути. Ибо если объект материален, то хоть какое-то воздействие он будет на окружающие объекты оказывать.

Как из этого может проистечь хоть один из релятивистских парадоксов как бы появляющихся если возможно передавать информацию быстрее скорости света?

нарушение принципа причинности => путешествие во времени. Ты узнаешь следствие ДО причины. Т.е. сможешь заниматься ясновидением, например предсказать курс биткоина к доллару. Причём, если ты предскажешь, что биткоин завтра вырастет вдвое, и ВСЕ побегут его потому покупать, курс его НЕ упадёт, хотя все его покупают.

Чудес не бывает.

Как и самого ОБЪЕКТА.

Наверное, довольно трудно представить себе, что чувствуют фотоны. Ведь для них, согласно лоренцеву сокращению длины, путь оказывется равнйм нулю. Т.е. фотон не видит полёта, излучившись немедленно поглощается. :)

Такие утверждения полагается обосновывать логически. Иначе это не больше чем пустопорожнее сотрясение воздуха.

пример с курсом биткоина выше.

да нет такого постулата.

ok, прямое следствие вышеупомянутого постулата.

это проблема формул

Не всегда.

верхзвуковых тоже не видели 200 лет назад. хотя они были

Их не могли описать, не могли сказать как сконструировать сверхзвуковой летательный аппарат и т.д. В связи с этим все практические разговоры о сверхзвуковом полёте на уровне «что если» были бесполезны. А способы такой полёт осуществить искать могли, да.

Вы как бы очень ошибаетесь. Просто, когда к учёному приходит очередной учёный с целью изначилования, первому приходится очень осторожно выбирать слова, чтобы не было стыдно потом. По этому сообщаются только проверенные сведения.

Проблема вот в чём. Если ещё 10 лет назад скорость передачи данных равная скорости света всех вполне устраивала, то теперь это не так. Минимально возможный пинг со Штатами в 40мс - стал насущной проблемой требующей решения.

Однако, очевидно, что решить эту проблему без превышения скорости света невозможно.

Официальная же наука, де-факто, в том числе и по причине вышепроцитированной не только не собирается решать эту проблему, но и натурально запрещает её решать. К сожалению, мнение официальной науки принимается на веру теми, кто выдаёт бабло на исследования. Поэтому бабла на исследования и разработку способа передачи информации быстрее скорости света нет.

Однако, проблема всё-же требует решения, поэтому бабло на решение этой проблемы начинают выдавать корпорации, которые, при текущем положении дел запросто могут официальную науку просто помножить на ноль.

При этом, у меня нет сомнений, что проблема FTL-связи рано или поздно будет решена. Но вот официальная наука, как и все её институты в социуме, при этом останется в стороне.

По-моему, такое развитие событий может привести к гораздо более серьёзным проблемам в реальности, чем сраный корень из отрицательного числа в матане на который молится официальная наука, вместо того, чтобы придумывать как это дело обойти.

Как из FTL-связи следует

нарушение принципа причинности

путешествие во времени.

Пожалуйста, продемонстрируйте логические построения, которые привели Вас к такому выводу?

Наверное, довольно трудно представить себе, что чувствуют фотоны.

какая разница, что они чувствуют?

Дело не в этом — у следствия есть причина. Если знать следствие ДО причины, это должно привести к ИЗМЕНЕНИЮ СЛЕДСТВИЯ. Но оно неизменяемо по условию(ибо мы его ЗНАЕМ).

Невозможно изменить то, что УЖЕ БЫЛО. Если мы это меняем, то мир сдвигается с места, и перестаёт существовать в том виде, в котором мы его знаем. Т.е. мы все умрём. Перестанем жить в том виде, в котором живём сейчас.

Ну, у нас по определению топик «что будет, если».

топик про FTL-связь

Детекторы расставить на пути

ну тогда детекторы будут регистрировать сигнал. но с точки зрения отправителя сигнал пропадает. от сигнала останется только информация на детекторах и у получателя

пример с курсом биткоина выше.

Это не пример, это говно не имеющее отношение к обсуждаемой теме. Меня в данный момент совершенно не интересует вытекающие из путешествий во времени парадоксы, в том числе и предсказания курса биткоина.

Меня интересует с какой стати FTL-связь приведёт к нарушениям причинности.

Есть конкретный умозрительный пример: Допустим, есть 2 девайса обеспечивающие пинг со Штатами в 4мс. Откуда и как тут возьмутся нарушения причинности, путешествия во времени и прочая ахинея?

Чо, никто даже не собирается ничего толком сказать *по теме*?

ok, прямое следствие вышеупомянутого постулата

как он оттуда следует?

Их не могли описать, не могли сказать как сконструировать сверхзвуковой летательный аппарат и т.д. В связи с этим все практические разговоры о сверхзвуковом полёте на уровне «что если» были бесполезны. А способы такой полёт осуществить искать могли, да.

ну, как и сейчас со светом

ну это вполне логично. Предположим самолёт летит со скоростью 300к км/с - 10 секунд. После чего ускоряется до 600к. После чего время уныло замедляется в два раза и самолёт за те же десять секунд успевает пролететь уже 6 млн км! То есть, за счёт торможения времени он летит быстрее!

Например, время жизни нестабильных частиц увеличивается

да, без пол-литра эфира и не объяснить)

тьфу, раз 600к, то 12 миллионов, естественно.

Однако, очевидно, что решить эту проблему без превышения скорости света невозможно.

Энергетические потребности человечества возрастают. Очевидно, что они устремятся к бесконечности.

И так же очевидно, что решить эту проблему без создания вечного двигателя невозможно.

Однако, официальная наука не только не собирается её решать, но и натурально запрещает её решать. К сожалению, мнение официальной науки принимается на веру теми, кто выдаёт бабло на исследования. Поэтому бабла на создание вечных двигетелей нет. (Несмотря на то, что на ютубе уже полно действующих прототипов).

Ну, вы поняли намёк... :)

Есть проблемы, для которых есть решения.

Есть проблемы, для которых есть решения в отдалённой перспективе.

А есть такие, для которых нет решения.

Минимально возможный пинг со Штатами в 40мс - стал насущной проблемой требующей решения.

Ставьте там свой сервер с ИИ. :)

Кстати, NASA вон планирует поставить опыт по проверке существования варп-пузырьков. В микроскопическом масштабе, понятно.

Однако, проблема всё-же требует решения, поэтому бабло на решение этой проблемы начинают выдавать корпорации, которые, при текущем положении дел запросто могут официальную науку просто помножить на ноль.

О, это всегда пожалуйста. Ничего не имею против. Понится ещё с вечными двигателями народ не мало меценатствовал. Флаг, как говорится в руки и поезд на встречу.

Но вот официальная наука

Никакой другой не существует. Настоящие учёные изучают реальный мир, альтернативные - мир, в котором хотели бы жить. Так что, если проблема FTL будет решена - угадайте кем. :)

ну, как и сейчас со светом

А вот и нет. Есть весьма существенная разница. Никто не чинил никаких препятствий в поиске способа осуществить передвижение со скоротью выше скорости звука. Более того, как только необходимость передвижения со скоростью выше скорости звука стала насущной это стало одним из основных направлений исследований на которое выделялось максимальное количество бабла.

С FTL всё совсем наоборот - необходимость уже есть, однако бабло на решение проблемы выделять запрещают, ссылаясь на весьма натянутые «парадоксы».

по лоренцу там не пропорциональное замедление времени, и если v>с, то время становится комплексно-мнимым

Минимально возможный пинг со Штатами в 40мс - стал насущной проблемой требующей решения.

Эх, мне бы твои проблемы...

как он оттуда следует?

Из преобразований лоренца. Увеличивайте скорость тела и смотрите, что с ним будет.

ну, как и сейчас со светом

Мы уже достаточно знаем о свете и звуке, чтобы понять, что данне проблемы не аналогичны. Но, что интересно, вопрос про звуковой барьер всегда присутсвует на сайтах, посвящённых теории относительности. Популярен. :)

однако бабло на решение проблемы выделять запрещают, ссылаясь на весьма натянутые «парадоксы».

А какие у вас есть решения? Инопланетный WiFi поискать, лол? Вы прямо как заёмщик в банке плачитесь. Дескать пришёл с желанием взять кредит, но без внятного бизнес плана, просто сказал, что хочу делать деньги. А не дали. Ыыыы.

Объясните, как вы собираетесь решать проблему? Подойдёте к природе и отсыпете ей бабла?

Из преобразований лоренца

еще раз, из преобразований лоренца следует только неприменимость этих преобразований при v>=c. но не предельность c

Пожалуйста, продемонстрируйте логические построения, которые привели Вас к такому выводу?

отсутствие единого времени. В каждой точке пространства время особенное для нас, единого просто не существует. Разница во времени — это и есть скорость света. Это не свойство конкретно фотонов, это свойство континуума. Носитель информации не может перемещаться быстрее информации.

В принципе может быть нечто, что может переносить информацию быстрее света. Это не рождает противоречий, это просто говорит о том, что «скорость света» определена неверно.

Вот только я даже не представляю, ЧТО это вообще может быть.

нелинейное, понял. А что такое комплексно-мнимое?

Энергетические потребности человечества возрастают. Очевидно, что они устремятся к бесконечности. И так же очевидно, что решить эту проблему без создания вечного двигателя невозможно.

Логика хромает, однако. Во-первых, спорно, что устремятся к бесконечности. А во-вторых, логично было бы решать проблему поиском неиссякаемого источника энергии, а не вечного двигателя.

Вечный двигатель несомненно является неиссякаемым источником энергии, но обратное не верно.

Поэтому бабла на создание вечных двигетелей нет.

Кстати, NASA вон планирует поставить опыт по проверке существования варп-пузырьков.

Не находите это занятным? Ну и NASA совсем не похожа на мецената. Есть некоторая разница между человеком, который хочет произвести впечатление на других путём меценатства (причём такому как правило плевать на что деньги тратить - на больных детей или на вечные двигатели) и тем, кто вынужден решать появившуюся проблему.

В микроскопическом масштабе, понятно.

В самом что ни на есть макроскопическом. Построили интерферометр и суют туда всё подряд. Чо-то явно происходит, но пока не поняли что контретно и пытаются увеличить достоверность.

ЧТО это вообще может быть

да гравитация епт. расчеты орбиты земли, сделанные в 19 веке никак не учитывали конечную скорость гравитационного взаимодействия. однако, почему-то, не приводили к диким ошибкам при расстоянии между землей и солнцем в 500 c*сек

Допустим, есть 2 девайса обеспечивающие пинг со Штатами в 4мс. Откуда и как тут возьмутся нарушения причинности, путешествия во времени и прочая ахинея?

ну в таких маленьких масштабах ничего не будет страшного. Для обладателя таких девайсов штаты станут немного ближе. Но вряд-ли это ему как-то поможет. Если у тебя есть такой девайс в России, а у меня нету, то к тебе знания про америку будут раньше меня приходить. Был-бы до Америки пинг равен 1 году, то ты-бы смог «предвидеть» события на год вперёд в Америке, по сравнению со всеми.

там в знаменателе sqrt(1-v^2/c^2). чему это равно при v>c?