> Уж сколько раз ВСЛ задавал вопрос, что такое "десктоп простого юзера"?

По-моему, вопрос стоял еще проще и незамысловатей: что оно такое, этот простой юзер? Рак тоже решает эту проблему в фоновом режиме.

дык песатели-то на месте не стоят. новые фичи -- новые баги

итить иху мать

2anonymous (*) (12.07.2005 15:20:01)
>1) почему бы не внедрить ее в дефолтное едро? 2) опять же точно не помню (склероз понимаешь) но что-то при этом работало не ладно. причем даже не X... что-то типа апача с мод_перлом
Вот именно поэтому. Кому сильно надо, тот доставит, или возьмет сразу дистр, в котором это есть по умолчанию.
>правда ставил я pax.grsecurity
Это уже детали.

> 1) почему бы не внедрить ее в дефолтное едро?

Потому что вот:

> правда ставил я pax.grsecurity

Чтобы ты мог иметь выбор, наверно.

> 2) опять же точно не помню (склероз понимаешь) но что-то при этом работало не ладно. причем даже не X... что-то типа апача с мод_перлом

У меня вайн раком вставал. Да и винда, небось, без исполняемого стека не проживет.

http://ngsec.com/ngproducts/stackdefender/

говорят проживет. правда за скромную плату да и сам я не проверял

>>А ты мне скажи нормальный аналог apt-get

apt-get сам по себе ненормальный с его зависимостями и необходимостью тянуть кучу свежего мусора для работы свежих же программ http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=988529

О! Шушпанчик!

упс

http://www.ngsec.com/ngproducts/stackdefender/

тьфу блин бес попутал. там не неисполняемый стек а рэндомайзный

Интел юзаем и не хнычем.

Безграмотен ты, селектёр, и необразован. Shame on you.

2Energizer (*) (12.07.2005 15:25:51)
топливный элемент, тебя попросили привести аналог функциональный apt-get, а твое мнение по поводу качества оного никого не ^%$т. Фанфары, аплодисменты, и вновь на арене десятикратный (по сравнению с обычными батарейками) призер сервис паков и триальных версий, неоднократный синхронизатор мобильников приводит аналог apt-get... :-)

>apt-get сам по себе ненормальный с его зависимостями и необходимостью тянуть кучу свежего мусора для работы свежих же программ http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=988529

apt-get сам по себе ничего не тянет. Он всего лишь выполняет волю разработчиков :)

Кстати, что тебе мешает собрать ровно те пакеты, которые нужны твое программе, назвать их типа "pupkin_libgtk2.0-0" и положить в один архив со своей программой :) Зависимости прописываются соответственно. Вот и получишь аналог msi. apt-get, правда, тут уже не нужен, нужно просто "tar xvfz pupkin_prog && cd pupkin_prog && dpkg -i *.deb" сделать.

И вообще, селектёр, а не привести ли тебе список решаемых тобой задач, список заточенного под эти задачи софта, а потом, ффтыкая на список, и выбирать ОС? Религия тут вообще никаким боком не нужна, какая там нах разница, как ты к опенсоурсу с юниксвеем относишься? ОС - это инструмент. Нужна тебе тотальная автоматизация всего подряд - юзай линух, нужна возможность юзать компутер не думая головой вообще - юзай венду.

>>WFrag (*) (12.07.2005 15:33:44)
А теперь пример твоего подхода:
Прога1 и прога2 используют Либу1.
Резултьтат: качаем {прога1+либа1} и {прога2+либа1}. В итоге получаем лишние 30 метров. Атлична, не правда ли?

>Резултьтат: качаем {прога1+либа1} и {прога2+либа1}. В итоге получаем лишние 30 метров. Атлична, не правда ли?

Ну да, так и есть. Я просто плавно подвел Energizer-а к мысли, что "проблема" не в apt и dpkg, а в текущем способе организации дистрибутивов. Твоя мысль - пункт два. Показываем, чем этот подход плох. :)

2WFrag (*) (12.07.2005 15:51:42)
Так дело обсоит в Винде, где архив с прогой уже содержит свои зависимости. В Линуксе я тяну лишь: {Прога1} {Прога2} {Либа1}. Так что .msi - отстой.

>Так дело обсоит в Винде, где архив с прогой уже содержит свои зависимости. В Линуксе я тяну лишь: {Прога1} {Прога2} {Либа1}. Так что .msi - отстой.

Так я и не утверждал обратное. Я параллельно пытаюсь показать, что dpkg+apt мощнее msi :)

Так, давайте лучше плесень какую-то обсудим, а то куда Батарейкин не приткнется, сразу разговор сходит на инсталляторы версус репозитории. Вон в топик пониже и там решайте эту проблему, пока он плесенью не покрылся.

Давайте лучше поговорим, какой плесенью покрывается Selecter и причем здесь линукс.

> ровно с того же ксакеп.ру вытягивается свежий эксплойт для вышеупомянутого и вуаля.

ты не понял

получить рута на линукса намного сложнее

вот у меня сейчас ниодного открытого порта нет, фаерволл тож отключен и что ты ломать будешь?

artem@ubuntu:~$ netstat -a | grep LISTEN
tcp        0      0 localhost.localdoma:ipp *:*                     LISTEN
tcp        0      0 localhost.localdom:smtp *:*                     LISTEN

Selecter покрывается плесенью. Зелёной. С проседью!

оный же подробно всё изложил

1) Если закрыть код линуха и сделать его платным, оный будет такого же качества как виндовсь.

2) через некоторое время в ие7 появятся некоторые из элементарных вещей, что давно есь в файрфоксе.

3) mono без avalon уродливо, как виндовсь.

4) Selecterу лень разбирать коды опенофиса

5) Мекросовт пускает слухи что виндовсь не уступает в безопастности линуху

6) Народ обсуждает, что и как сделать лучше

7) Специально выведена порода "студент-девелопер", обладающая повышенной совместимостью с линухом

8) Линус/Stallman обманули народ в его лучших ожиданиях и должны быть наказаны

9) Всё плохо, оный Selector собирается посыпать голову пеплом и утти в пустынь^W^W^W^W^W^W^Wмучить ся виндовсем

10) Selecterу xmms непонравился.

> Так, давайте лучше плесень какую-то обсудим,

Вот, например, в древнем египте, когда фараон подхватывал "нехорошую болезнь" ему искали старую-старую старуху, у которой "там" уже все заплесневело.

И только через много-много лет люди узнали про пенициллин...

лучшая подружка мертвая старушка :))

> Вот, например, в древнем египте, когда фараон подхватывал "нехорошую болезнь" ему искали старую-старую старуху, у которой "там" уже все заплесневело.

Selecter тоже решил себе такую найти...

Дак пенициллин уже в аптеках продается, вроде? В очищенном от плесени виде?

да вы че блин, аж апетит пропал

зы а что делает пиницилин?

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00058/17400.htm&encpage=bse&...

антибиотик, получается из плесени

это старый анекдот студентов медиков :)

да ну вас нафиг, обсуждайте лучше apt-get

apt-get обсуждают топиком ниже

давайте лучше про уязвимости линукса пофлеймим

какой-такой аптгет??? сказано-же: "линукс и плесень", папрашу не отходить от темы...

>>Я параллельно пытаюсь показать, что dpkg+apt мощнее msi :)

Да уж... мощно... Привязка только к конкретному репозиторию дистра, в который свежие версии попадают с опозданием. Для новых версий софта тянуть нужно больше, чем для виндовых портов, ибо новые версии собраны на новых же либах... Неее, ребята, подавляющему большинству юзеров эту "прелесть" не понять...

2Energizer (*) (12.07.2005 17:28:06)
>Да уж... мощно...
ты задвинул, внушаить. (с) Хрюн
Аналог apt-get принес? Показывай. Или на плесень съедешь? Бедные старушки :-)

Задвинул мощно. Ты когда win desktop юзера последний раз видел? Или уже забыл, что такое dll hell и какая помойка среднестатистический комп?

> в винде есть dd и mountvol. ;)

А вот и неправда!
Специально снес линукс и поставил венду. Открываю консоль, пишу "dd", а мне в ответ "Бу-га-га"...

Догоним и перегоним отдельный инсталлятор программы или репозитории пакетов!

>> Или уже забыл, что такое dll hell

Да забыл. Времена вин9х, знаете-ли, уже давно прошли. О том как разрулили в винХР dll-hell, предлагаю ознакомится самостоятельно.

Ой мля, а мужики то не знают
Ну ка - как мне обновить ядро в винде?
или как обновить M$офис? ты будешь неприятно удивлен
или скажешь что сервис-паки очень компактные?
при этом не забудь - портов в винде нет
или рассказать как там ставишь апдейт, а потом апдейт на апдейт и только потом окончательный апдейт? при этом не факт что это будет работать

> Для новых версий софта тянуть нужно больше, чем для виндовых портов, ибо новые версии собраны на новых же либах...

Нда, представляю, какой зоопарк софта стоит у тебя на машине, если ты так озабочен постоянным обновлением оного.

У меня знакомый до сих пор сидит на виндовой Миранде версии 0.2 и на новую переходить не собирается, равно как и обновлять фотошоп с пятой версии. Его вполне устраивает стабиьная _работа_ уже установленного софта.

>Да уж... мощно... Привязка только к конкретному репозиторию дистра, в который свежие версии попадают с опозданием.

Где я упоминал про репозитарий? Я предложил собирать все пакеты с префиксом программы и назвать все это вместе инсталляционным пакетом. Эти самые пакеты собираются аналогичным образом сборки виндового инсталляционного пакета.

>Для новых версий софта тянуть нужно больше, чем для виндовых портов, ибо новые версии собраны на новых же либах...

А в Виндах как? Именно так - как правило прога тянет за собой все зависимости.

>Неее, ребята, подавляющему большинству юзеров эту "прелесть" не понять...

Ты глуп очень если не понял, что я тебе msi в чистом виде продемонстрировал. Покажи, где отличие.

Никак не разруливает. Если на комп установить пяток архиваторов, несколько шароварных поделий на Дельфи типа TheBat , Оффис, фотошоп, аську и, скажем, нестандартный медиаплеер, разбавить несвежим антивирусом, менеджером закачек и "календариком на рабочий стол", работать становится не возможно. Даже варезных игр не надо. Я описал практически типичный комп. Кончается все это "форматированием винды", которая "глючит".

Про глюки, могу сказать, что в linux глюков нет - то есть всегда можно сказать, что и почему упало, и "разработкик такой-то идиот" или это "поделие криво" имеет право на жизнь, так как снеся поделие ты получаешь стабильную систему. За то, у меня есть драйвер одного поделия, который бсодит винду даже в safe mode, где он не должен загружаться. Наверное одним своим присутствием, но мне от этого не легче.

Windows? Никогда!

Кстати, знаешь как зачастую Виндовые порты делают? Вот так:

"Извините, ребята, я собирал софт с помощью MinGW под Linux-ом, а Windows у меня нет, поэтому софт не проверял. Скажите мне, пожайлуста, если он вдруг не работает".

> почему бы не внедрить ее в дефолтное едро

Она немножечко не часть ядра она часть гццов. С ней упорно не собирается perl на этапе сборки модулей, а будучи собранным с напильником имеет тенденцию к сегфолту. Но это ИМХО проблема перла - поскольку весь остальной софт работает на ура.

>или рассказать как там ставишь апдейт, а потом апдейт на апдейт и только потом окончательный апдейт? при этом не факт что это будет работать

Надо обратится в нормальный сервис. Они привезут диски и все поставят.

>Линус хочет десктоп покорить. Рановато.

ну с m$ по скорости ему не сравнится конечно.

>Сначала надо лицензию сменить, т.к. "за спасибо" качество не получишь.

Селектер ты когда уяснишь что "за спасибо" никто ничего не пишет?? и что opensource != бесплатно ?

>Ничего нового не написано.

Честно? У тебя проблемы в личной жизни - сразу видно.

>Firefox-ом хвалились... В IE7 табы и отделение от системы появятся и шумок прекратится.

Ура наконец то в ие за мнго лет появились табы - через 30 лет ие догонит по функциональности огненного лиса первой версии!

>mono без Avalon будет выглядеть под виндой longhorn по-старому, а в linux, как в wine - уродливо!

mono это opensource реализация проприетарной технологии - так что не надо тут, да и вообще все это .net еще криво и ужастно и необходимость оного под вопросом.

>openoffice стал таким большим, что всем лень разбирать эту кучу кода

ты вообще чем занимаешся? а исходники m$ оффиса ты видел? там меньше да =) я тебе поверил и код там качественный - а знаешь почему так говорят - а потому что этого "качественного" кода никто и не видел - так что говорить можно все что угодно. а если ты конкретно не можешь ничего сделать - то сиди на игле у Билли - это присуще таким слабакам как ты которые пытаются показать себя продвинутыми, но ничего сделать не могут и самое главное - даже не хотят.

>Все уже давно поняли, что винда не чуть не хуже по безопасности, чем Linux и segфолты есть везде.

Читайте буклетики от m$ там и не такого напишут, Селектер - ты много их читал? признайся - на ночь в постельке переживая о своей личной жизни чтобы не так плохо было ты читал рекламные буклетики от m$ ? это ты видимо зря - смотри что ты написал =)))

>Фанатики передрались между собой в спорах о том, какой тулкит/дистр лучше. Что кошерно использовать, а что стыдно... Только про БЗД не надо сказок!

Фанатизм присущ идиотам и прочим недалеким людям - а использовать надо то что больше подходит - опять ты слюни пускаешь.

>Одно хорошо, что сама система очень хорошо подходит для студентов-девелоперов.

А у нас все давнооо были студентами и знаешь сидят работают и знаешь почему? а потому что удобней в линуксе или в другом юниксе чем в виндах, да и что за вид "студенты-девелоперы" ? ты им так завидуешь ?

>Что скажет на всё это Линус/Stallman? Где наше обещанное светлое социалистическое будущее?

В opensource тебе никто ничего не должен. А что скажет на счет всего Селектер? где в виндах удобства ?

>Не знаю, как вам, но я всерьёз поглядываю в сторону винды в качестве основной платформы. Какой дистрибутив мне лучше установить? Не думаю, что в ontopic-е будет ещё что-то хорошее. Софта, как гулька накакала.

ну так сиди в винде, конечно тебе удобней наверно порнуху смотреть и в инете лазить в виндах - и чем ты там еще занимаешся? Софта под *nix не в пример больше чем под offtopic кстати - это тебе так чтобы ты знал.

>P.S Выплёскиваю всё, что наболело :-)

Полегчало ? жить стало легче и приятней? поздравляю, что дальше? какие еще перлы нам выдашь ?

>xmms - RIP!

конечно конечно, альтернатив нет - ну ну ...

> Бизнес, основанный на разработке opensource ещё только лишь в утробном состоянии.

Господин бизнэсмен серъезно рубит в бизнесе ?

> каторжный труд опенсорсников.

Ващще Пацтулом... Это с каких это пор хобби является каторжным трудом. Такое противоречивое отношение к опенсурсу обусловлено ИМХО следующей схемой. Кто-то выбирал профессию программера/сисадмина из корыстных побуждений потому-что когда-то была тема, что за проги типа хеллофворд платили немерянное бабло. А тут появились люди которые делают это из удовольствия, а работа в удовольствие - мотивация гораздо более сильная, чем работа в обмен на материальные ценности. Вот и получается, что расчетливые политиканы остаются за бортом.

А модель OSS+Бизнес проще автомата калашникова. Днем девелопер горбатится на дядю экономя время на опенсурсных проектах - это его кормит. А вечером/ночером на отдыхе - абсолютно бесплатно лабает какой нибудь проект который завтра запустит в свобоное плавание не попросив ни копейки - послезавтра его подхватит в коммерческую эксплуатацию другой опенсурсник ... и так до бесконечности. Оплата осуществляется косвенно...

> Да забыл. Времена вин9х, знаете-ли, уже давно прошли. О том как разрулили в винХР dll-hell, предлагаю ознакомится самостоятельно.

А тот DLL Hell, о котором я упоминал, имел место быть на WinXP (я ниже о bwcc.dll говорил). Тоже мне -- разрулили.

Апологеты винды на linux.org.ru, очевидно, не ходят на http://www.computerra.ru/, от статей которой становится жутко и беспросветно. От кого и для кого этот журнал говорить не надо, его TG совпадает с TG юзеров по Energizer'у. Им не может быть "удобно" по определению.

> Она немножечко не часть ядра она часть гццов

сенькс за ликбез. не знал что гыцыцы такие вумные. думал что ты говоришь об очередной мне неизвестной заплатке типа pax

> С ней упорно не собирается perl на этапе сборки модулей, а будучи собранным с напильником имеет тенденцию к сегфолту

во-во. и у меня такие же трабли наблюдались с мод_перлом теперь точно вспомнил

> не знал что гыцыцы такие вумные. Не это сторонний костыль к гцц и бинутилсам. А с перлом обидно получается.....