биткоин падает стремительным домкратом, а у меня не проходит платёж картой на счёт QIWI

https://twitter.com/balancer73/status/409454083993382912/photo/1/large

Надо было в 11:30 купить, а в 16:30 продать :)

Это все потому, что я решил слить пару монет на новый год. Ждите, пока я продам их по упавшей цене - тогда начнет надуваться новый пузырь.

За криптографическими валютами действительно будущее

Ну вот я введу криптовалюту mbivanyuk-coin, ты - observer-coin. За какой из них будущее и почему? Если таких валют может быть миллионы, то чем одна лучше другой? А если закрепить преимущество одной из них в России законодательно - в чём отличие от рубля?

Небольшая подборка ссылок (в хронологическом порядке)
Practical Aspects of the Bitcoin System - Artus Krohn-Grimberghe and Christoph Sorge, University of Paderborn, Germany
Bitcoin - Raoul Pal, The Global Macro Investor, Spain
Bitcoin: tulip mania or a disruption? - Joh. Berenberg, Gossler & Co. KG
Bitcoin Intrinsic Value - Wedbush Securities
Bitcoin: a first assessment - Bank of America Merrill Lynch

Многоуважаемые господа Reset, dk- и mbivanyuk!
Вы сэкономите кучу времени себе и другим, если осилите хотя бы две последних строчки из списка выше. Ответы на все оставшиеся вопросы вы найдёте на страничках FAQ, Myths и Scalability. Противодействие атаке 51% реализовано полтора года назад.

что именно так логично и очевидно?

Про отсутствие комиссии уже сказали. Но, мне кажется, тут важно то, что криптовалюта возвращает в экономику понятие эквивалента в ограниченном ресурсе.

В первом приближении: раньше было золото - ограниченый рессурс по которому «отмерялась» стоимость товаров. Потом были деньги, каждая купюра которых была обеспечена некоторым количеством золота, лежим в подвале того банка, который выпустил деньги. Потом по разным причинам, решили положить болт на золотое обеспечение денег и начали их выпускать кто сколько хочет. Тут правда, возникла сложность - инфляция, но на нашлось решение - общество потребления и внешний рынок. В итоге, современный капитализм весь в долгах.

Биткоин - штука ограниченная по своей природе и не имеет проблем с перемещением, что, возможно, поможет ему или его аналогу стать новым «мерилом» ценностей.

Для работы с системой не нужна регистрация и раскрытие своей личности и нет органа который может это потребовать.

При покупке/продаже коинов на бирже светятся IP и реквизиты платежной системы с которой переводишь / на которую выводишь деньги. При покупке чего-либо в интернете за коины светится IP и адрес доставки. При покупке в реале светишься ты сам.

И где тут анонимность? В чем отличие от других платежных систем? В том, что история всех транзакций видна вообще всем? Отличная анонимность.

Рекомендую эти графики, гораздо нагляднее, да и обновляется постоянно.

Биткоин - штука ограниченная по своей природе

Таких «ограниченных» штук может быть сколь угодно много видов. Какой из них выбрать и почему?

раньше было золото - ограниченый рессурс по которому «отмерялась» стоимость товаров

Оно и сейчас есть, и так же ограничено. Но его почему-то не используют.

См. выше.

Какой из них выбрать и почему?

Время покажет, какой и почему. Сейчас можно фантазировать, но смысла в этом нет.

См. выше.

На что именно смотреть? Я прочитал одну из статей, там говорятся банальности «биткойны - это успешный пруф-оф-концепт».

Время покажет, какой и почему.

Время может показать, что никакой.

Как его через интернет передать?

А, вот ты про что. Ну как человек имеющий финансовое образование (вторая вышка, заочно правда) я тебя уверяю, что это не так. Думаешь зря отказались от золотого обеспечения валют? Не зря, оно ничего не решает, банки также создают необеспеченную денежную массу, если интересно как - открой любой учебник. И биткойн также не решает этих проблем, объём денег зависит от многих факторов - скорость обращения, денежный мультипликатор и т д. То есть предложение денег при использовании биткойна будет прыгать ещё больше чем при использовании национальных валют.

Как его через интернет передать?

Это уже дело десятое, важно то, что от него отказались задолго до всякого намека на интернет.

Может тебе скинуть ссылку на сайт МММ? Там тоже много чего пишут. И это нормально. А как ещё зарабатывать, если не заставить людей поверить в подобную ахинею?

На что именно смотреть?

Ну хотя бы на тот факт, что у Bitcoin как минимум есть устойчивая к атакам сеть майнеров и реализованный код для противодействия атаке 51% (на крайний случай) а у форков - ни того, ни другого.

Чтобы не быть голословным, вот смотри - http://ru.wikipedia.org/wiki/Денежный_мультипликатор . Если биткойн станет массовым, банки будут создавать на его основе необеспеченную денежную масс, как и на основе рублей или даже золота. То есть инфляция и необеспеченная денежная масса присущи не только рублям, но и даже золоту, а уж биткойнам тем более. Именно поэтому и отказались от золотого обеспечения.

Может тебе скинуть ссылку на сайт МММ? Там тоже много чего пишут. И это нормально. А как ещё зарабатывать, если не заставить людей поверить в подобную ахинею?

Давайте вы почитаете, а дальше уже нам будет о чём поговорить. От вас же ни копейки не убудет от того, что вы потратите чуть-чуть времени на чтение, верно?

Ну чушь же. Исходники открыты, создаю свою валюту bitcoin2. А ты bitcoin3.

Если биткойн станет массовым, банки будут создавать на его основе необеспеченную денежную масс

А например в Китае банкам запретили так делать.

Ну чушь же. Исходники открыты, создаю свою валюту bitcoin2. А ты bitcoin3.

Так их уже больше сотни сделали. Только почему всё от бутербродов, до автомобилей продаётся не за эти bitcoin3?

Почитать всегда полезно. Но я не совсем понимаю, что ты пытаешься доказать? Ты сформулируй точнее.

Ты сформулируй точнее.

Ещё раз: Вы сэкономите кучу времени себе и другим, если осилите хотя бы две последних строчки из списка выше.

Куда ещё точнее?

у Bitcoin как минимум есть устойчивая к атакам сеть майнеров и реализованный код для противодействия атаке 51% (на крайний случай)

Ну, для успеха криптовалюты этих факторов, ИМХО, недостаточно.

А например в Китае банкам запретили так делать

Ну зачем ты обманываешь? Там вообще запретили операции с ними. Любые операции. Но ты же говоришь, что биткойн может стать массовым, так? А если так, то необеспеченная денежная масса будет создаваться точно также как и при использовании национальной валюты. Тогда в чём профит от этого биткойна? Слезаем с одного зонда, чтобы сесть на точно такой-же, только потолще и подлиннее?

Так их уже больше сотни сделали. Только почему всё от бутербродов, до автомобилей продаётся не за эти bitcoin3?

Ну так оно и за биткойны не продаётся. Они используются практически только для спекуляций. Чтобы убедить неискушённых в их якобы преимуществах и перспективах и заработать на этом. А в чём преимущества и перспективы никто объяснить не может. Как в МММ - на любой вопрос - читай сайт с рекламой.

Я просто оставлю это здесь

http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg360ztgSzm1g10zm2g25zvzl

http://i.imgur.com/w0ZKB0B.png?1

А вообще как-то медленно в ваших этих Рашах. У нас от банка до биткоина в кошельке проходит полчаса

Вообще тебя не понимаю. Если нет обсуждаемого вопроса - о чём читать и зачем?

Ну, для успеха криптовалюты этих факторов, ИМХО, недостаточно.

Вы не спрашивали про успех криптовалюты, вы спрашивали которую выбрать.

Домашнее задание:
1. Открываете оригинальное заявление центробанка Китая и копируете сюда кусок текста, в котором написано, что «вообще запретили любые операции». Учитесь подтверждать свои заявления фактами.
2. С помощью Гугла находите список мест, где за BTC продают бутерброды, автомобили, недвижимость и прочее.
3. RTFM.

До выполнения каждого из трёх пунктов отвечать прекращаю. Вас же русским же языком попросили не тратить чужое время, а приложить некоторые усилия и разобраться самому.

За 5 часов можно не успеть сделать продажу ;)

угомонитесь блин уже. Из-за чего париться? Из-за того, что просто так бабки с неба не упали?

У меня идея такая была, чтобы полностью отказаться от производных инструментов. Есть конечный ресурс (раньше было золото, сейчас биткоин) и проводить все операции непосредственно с ним.

Причины отказа от «Золотого стандарта» (согласно Википедии):

• невозможность быстрой дополнительной эмиссии в соответствии с потребностями денежного обращения (при росте товарооборота для его обслуживания растёт и потребность в денежной массе),
• транспортировка золота, особенно большого количества, является технически трудной и дорогой задачей (золото имеет большую плотность, при транспортировке требуется надлежащая охрана),
• потеря золотых монет приводила к нарушению баланса денежного обращения и для его восстановления требовалось новое аналогичное количество золота,
• изготовление монет из сплавов золота, естественный износ монет приводили к нарушению коэффициентов обмена.

Мои мысли:

• Думаю, что первая проблема для биткоина не страшна т.к., он может быть разделён многократно т.е., денежная база будет регулироваться ценами товаров.
• Вторая проблема не актуальна, правда не забываем про электричество.
• Потеря монет биткоинов - точно не скажу, но когда-то читал по этому поводу. Идея такая была, что это не критично.
• Естественного износа у биткоина тоже нет.

  На основании этого мне кажется, что у биткоина есть шанс, если его не задушат на корню.

Кстати, нашел интересную схему: BTC-e->egopay->ePayments, всего 1% fee выходит.

На egopay сколько перевод идёт?

А хз, написано что 72 часа. Я вначале документы хочу подтвердить, без них на карте лимиты жесткие, толку от нее 0 будет.

Многоуважаемые господа Reset, dk- и mbivanyuk!

До выполнения каждого из трёх пунктов отвечать прекращаю

Зачем кастовал тогда? Ты мне неинтересен, я с тобой общения не искал. Понаписал мне какого-то бреда, задаю вопрос - «отвечать прекращаю». Ты неадекват какой-то. Будь любезен, избавь меня в дальнейшем от твоих кастов и комментов.

у меня не вышло завести бабло на btc-e с карточки, юзал наличку через терминал. благо они сейчас возле любого ларька стоят.

Какие есть альтернативные способы купить биткоинов, не отрывая задницу от стула, на сумму порядка ~100USD или эквивалента?

гораздо прибыльней вкладывать в свое образование, лучше купи на эти 100$ литературы, знания не подвержены биржевым спекуляциям

За 5 часов можно не успеть сделать продажу ;)

Э... Вообще-то продажа проходит за доли секунды, если на автомате или за несколько секунд, если вручную :)

Конечно господа, это все круто, но кто-бы дал денег на его покупку.

Биткоин валюта исключительно спекулятивная. Построить на нем систему взаимоотношений в экономике означает сломать всю систему ценностей. Ибо то, что ты сегодня купил за сотню биткоинов завтра ты мог купить всего за один. В таких условиях мы любую покупку переводим в категорию игры на финансовой бирже, повезет или не повезет. Для того, чтобы перевести биткоин в стадию стабилизации, исключив значительные колебания курса, необходима чья-то политическая воля, необходимо, чтобы за биткоином кто-то стоял, хоть Банк России, хоть ФРС США. Имхо.

Наличие биткоина конечно не ускоряет скатывание, судя по всему это просто показатель того, куда мы уже успели докатиться, верстовой столб, так сказать.

Вы не спрашивали про успех криптовалюты,

Я выражал сомнение в том, что хоть какая-нибудь криптовалюта будет успешной.

А через 10 лет слил бы за миллион. Сегодня всегда больше чем вчера! (с)

Предлагаешь создать центробанк биткоина, который будет покупать и продавать большие объёмы биткоина на биржах для сглаживания колебаний курса? Как это сейчас делают национальные центробанки

Может будет, может не будет, но вообще шансы PayPal и Western Union против Bitcoin довольно малы.

1) Не надо покупат биткойны.

2) Не надо платить через киву.

шансы PayPal и Western Union против Bitcoin довольно малы.

PayPal и Western Union - это платежные системы для обычных валют, насколько я знаю. А биткойн претендует на роль новой валюты.

Как бы платежки могут и поверх биткоина работать, как вебмани.