дедовщина

Есть jabber/email в профиле. Я в ЛАМКе на первом курсе.

В армии большая часть народа - 95%... Если бы в армии реально тренировали и обучали нужным вещам. Т.е. например, связистов - радиоэлектронике с выездами на учения... Чтобы свободного времени меньше было. Про то, что все хоз.работы в части вполняются силами рядового состава - вообще смех. Не, я понимаю, что в ЭСЭНГЕ «так принято», но по-логике вещей, солдат для того, чтобы родину защищать. А ведь для того, чтобы защищать родину - нужно ХОРОШО ЗНАТЬ И УМЕТЬ это делать, иначе он нахрен не сдался. Увы, дзен от махания веником/кисточкой/мастерком нужно оставить для тех, кто изъявляет желание стать буддистом или разнорабочим 80лвл... Для залётчиков это ни в коем случае не оставлять ибо тогда этих самых залётчиков станет чуть больше, чем дофига - жёстко прописать в уставе «в мирное время запрещается привлекать рядовой состав к хоз.работам». В конце-концов есть стройбат. Да и кружки - вариант хороший, если забыть о контингенте. Например, я в свою время выпросил у замполита два стелажа (с книгами) из давно забытой библиотеки, чтобы народ почитывал в свободное время/на КПП. Часть действительно брала почитать... А некоторые в туалет ходили подумать с книгами... Без туалетной бумаги... Дальше - классика жанра: замполит заступает дежурным по-части, заходит после отбоя отлить в туалет и видит в урнах станицы из книг... думаю, любой отслуживший может себе представить реакцию... :( ещё повезло, что из устава не додумались вырывать, ато бы статья была.

Вообще вчерашняя школота, призвавшаяся в армию - твёрдо уверена, что дедовщина мастхев, за счёт чего её искоренение проблематично. Проще исключить полностью срочную службу. Да и умнее!

2. Это нормальный психологический механизм для создания в группе мужчин иерархии, без которой невозможна эффективная охота/война. Существует со времён палеолита. Если не доводить до идиотизма - то, вобщем-то, полезен

Ключевые слова «18лет», «гопота» и «идиотизм»; «мужчин» - лишнее. Почему? Потомучто они считаютт единственным критерием «мужчины» - секас.

Сабж существует благодаря тому что люди не далеко ушли от обезьян, особенно те кто попадают в армию. Плюс явное деление на поколения, молодые самцы, закрытое сообщество и т.д.

Более старшие объединяются и унижают младших, что-бы доказать свой авторитет и сохранить лидерство. После обновления, младшие сами становятся старшими и копируют поведение тех кто когда-то унижал их. «Потому-что у нас так принято».

Иерархия есть вообще в любых коллективах которые я видел, но не так ярко выражена как в закрытых сообществах вроде тюрьмы\армии\школы.

AFAIK дедовщина уникальное совковое явление.
У поляков, болгар, сербов, словаков, чехов дедовщины нет.

Не говоря уж о странах которые не пострадали от СССР

тебе по теме есть что сказать, а не тупить?

У него банальная боль от того что он служил и его били а кто-то отмазался

Дедовщина - это когда все служили по 3 года, потом сделали что все служат по 2 года. Но те кто уже прослужили 1 год, будут служить ещё два, а те кто два - ещё год. И они сильно обозлены на новичков. Так и появилась традиция.

Как там при Медведеве, отправили домой тех кто уже отслужил год, когд сделали год вместо двух? Или дослуживали два?

все служили срок, на который были призваны.
так я отслужил 5 месяцев, пришёл призыв на год, этот призыв ушёл, а я дослуживал ещё свой последний месяц.
таки дела

свои фантазии оставь при себе

В украинской армии сабж давно искоренён.

Круто!
В Беларуси, по рассказам, нет.

А я отмазался.

Какая боль!
Какая Боль!
Аргентина Ямайка пять ноль!
LOL

dikiy ты молодец, - эта тема очень хорошо описала отношения между людьми на постсоветском пространстве. Просто повальное отсутствие культуры общения.

ты слишком обобщаешь. Тут просто один megabaks за десятерых работает %)

2. Это нормальный психологический механизм для создания в группе мужчин иерархии, без которой невозможна эффективная охота/война. Существует со времён палеолита.

не стоит путать стадную иерархию с целевым угнетением молодняка.

В наличии людей.

Задумано именно так, а работает, как обычно.

Например в книга и фильм «На войне, как на войне» были написаны и сняты практически по горячим следам, когда участники были еще живы и в своем уме. Автор повести - участник. А там типичная дедовщина в эпизоде с новобранцами и солдатом «Громыхало из Подмышки».

И есть офицерская поговорка про это: «Если ты не займешь солдата, то солдат займет тебя». Сермяжная правда, однако.

Я сомневаюсь, что в современной армии есть дедовщина. Призыва всего 2, год службы, откуда там ей взяться? Неуставняк наверняка есть — подерутся, обворуют, обожрут слабого, в рот дадут.

Дедовщина в армии существует только потому, что младшему офицерскому составу невыгодно сообщать о фактах неуставных взаимоотношений.
Если солдат/сержант совершит такой факт, и об этом доложат наверх, то по шапке получат все, начиная от виновника, заканчивая комбригом.

Как только прекратят наказывать всю гирлянду военных, то дедовщина сойдёт на нет.
Проще заявить и сплавить проблемного чувака на дизель, чем рисковать своей шкурой, если факты всплывут куда-нибудь в СМИ, СК и т.д.

Одна из причин, да. А у тебя появился хитрый план - объявить войну $countryname?

устав? ололо...


малыш, сходи в армию - попробуй жить по уставу.


потом поговорим что лучше - раз в неделю получить люлей или жить по уставу :3

Как показывает практика, получать люлей можно и в уставных в/ч.

У меня друг за год службы (после института служил) держал автомат в руках 2 раза. С одной стороны интересен вопрос возникновения явления, с другой стороны нужно подумать, как от него избавиться.

[troll] От автомата? [/troll]

Автомат дают тем, кому по служебной необходимости положен. Спецназ, погранцы, рота охраны, десантура. Остальным дают отстрелять несколько рожков и побегать по кустам. Я тоже из автомата стрелял только в учебке. Не взяли меня в рембы, ну и не жалею :)

С одной стороны интересен вопрос возникновения явления

«Только когда обезьяна взяла в руки палку, другая обезьяна начала трудиться»

с другой стороны нужно подумать, как от него избавиться.

Создать роботов, с которыми нечего будет делить. Каждую экс-обезьяну посадить в отдельную комфортабельную клетку. Не обязательно физически.

Есть варианты с лоботомией.

Серьёзно, мегабакс всё правильно сказал. Объединение в группы для отстаивания своих интересов у человека в крови. Как сказал бы Ключевский - «особенность человеческого общежития»

Как правильно заметили, у контрактников такого нет, насколько мне известно (поправьте, если не прав, знаю только одного контрактника).

Им зарплату платят и домой иногда отпускают, всё отличие. А дедовщинить они найдут кого. Хотя бы срочников, с которыми идут в наряд.

Армия должна воевать.

Армия должна защищать интересы государства. Это не всегда - война. Всегда ваш, капитан Очевидность

а завтра молодой этого деда не прикроет

Не в этом проблема. Проблема в том, что завтра молодой этого деда пристрелит и скажет, что это были враги.

В армии же по другому, у вас есть устав ведь.

А в детском саду нянечка есть. А в школе аж целый завуч плюс школьный психолог, когда трезвый. И что?

«А я ему говорю - Сидоров, ты капаешь расплавленным оловом за шиворот своему боевому товарищу. Будь осторожнее, пожалуйста»

Нет, дедовщина это дискриминация новичков людьми, которые состоят в сообществе дольше.

Я бы сказал - использование в своих интересах. А физическое насилие - метод дедовщины, а не суть.

с тобой вообще говорить неочем

ну вот и расскажи.

Взаимоисключающие параграфы соблюдены :)

«Свежо предание, да верится с трудом»

Вообще вчерашняя школота, призвавшаяся в армию - твёрдо уверена, что дедовщина мастхев, за счёт чего её искоренение проблематично

Пацан, ты видел части, в которых нет разницы между призывами? Там грызня за власть идёт вообще без правил. Если ты ещё не служил, желаю тебе попасть именно туда. Потом будешь читать лекции про то, что дедовщина - нелепый пережиток прошлого. Если сможешь.

Ключевые слова «18лет», «гопота» и «идиотизм»; «мужчин» - лишнее. Почему? Потомучто они считаютт единственным критерием «мужчины» - секас.

Тебе-то сколько, сенсей? 19? Ты путаешь причину и следствие. Физическое насилие - метод дедовщины, а не суть.

Как показывает практика, получать люлей можно и в уставных в/ч

Сложнее. В уставных частях регулярный осмотр на предмет телесных повреждений, и голодные прокуроры, которые хотят повышение по званию. Вместо люлей используются физические упражнения ( 200 раз присесть. Что, уже? Спортсмен. Ещё 200 ) и поддержание чистоты в казарме и на закреплённой территории ( почему полоски на одеялах не по линии? )

и где ты там нашёл «не служил - не мужик»?
или «все должны отслужить»?

Наверное, там где ты предложил расстрелять всех не служивших гуманитариев.

Читал про армию Израиля(понемногу воюет практически всё время существования) - там такого практически нет, единичные случаи

Тут солдат получает оружие (м16) и боекомплект и с ними не расстается в течение 3-х лет службы. Домой по выходным тоже с ними ездит. Как ты собираешься троллить/бить/унижать вооруженного человека?

Посмотри «Цельнометаллическая оболочка» ( Full Metal Jacket )

Похоже на то. А еще дедовщина возникает из принципа "меня били — и я буду бить". А вот ежели бы "дедов" расстреливали на месте, такой порнографии в армии бы не было!

А коррупция по принципу - «у меня воровали, и я буду воровать» :D

Даже не близко.

правильно ли я понимаю, что чем больше армия занимается своими прямыми обязанностями (то есть лазит в говне, защищает где-то свою страну, учится), то времени на дедовщину не остается?

да. Как говорил мой старшина: «чем бы солдат не занимался, лишь бы зае*лся»

ну или если не воюет, так чтобы каждый солдат был обязан как-то разнообразить свое свободное время: записаться в какой-то кружок по интересам и т.д.

...набить морду товарищу...

То есть сабж в российской/украинской армии существует только благодаря тотальному раздолбайству и дерибану?

да. Чем твоя часть более строевая, чем вас больше долбят, чем меньше у вас личного времени, тем меньше у вас дедовщины.

Не, коррупция и алкоголизм — отличительная черта русского народа. Национальная особенность.

Ну конечно, дебилам-то оружие не дают. Приходится нормальным парням с автоматом бегать за всех.

ВНЕЗАПНО: но как раз только дебилы бегают с автоматом. Пушечное мясо.

алкоголизм

Отличительная черта неудачников и слабаков.

коррупция

Следствие безнаказанности

Не, коррупция и алкоголизм — отличительная черта русского народа. Национальная особенность.

как и все нацисты ты — довольно глупый, увы...

Где-то слышал, что в местах, где воюют, дедовщины нет. Потому что сегодня дед затроллит молодого, а завтра молодой этого деда не прикроет.

Да, дедовщине никогда не было в тех частях где спят с оружием, например казармы пограничных войск.

Также на дедовщину влияет общий моральный уровень солдат. Возможно в пограничные войска выбирали более морально устойчивых.

алкоголизм

Отличительная черта неудачников и слабаков.

так.

коррупция

Следствие безнаказанности

это когда неудачники и слабаки получают власть.

Да. И ещё от офицеров сильно зависит

Также на дедовщину влияет общий моральный уровень солдат. Возможно в пограничные войска выбирали более морально устойчивых.

бред. Более устойчивых отбирают в стройбат. Именно там проще всего загреметь в психушку. А в погранцы берут всех остальных.

В целом дедовщина это нормально, если конечно она не доходит до крайней степени, с полусмертельными избиениями, сексуальными домогательствами и прочим.

Как вы считаете, какая основная задача обучения армии? Думаете научить стрелять и копать окопы? Этому можно научить за 1-2 месяца средне напряженной подготовки. А вот чтобы подготовить солдата к тому, чтобы он под пулями из этого окопа вылез и побежал в атаку, вот на это и года мало. И вот для этой цели и дедовщина, и «покраска» травы, и наряды на кухне и прочем и нужны. Естественно все это относиться только к мотострелкам и прочей массовой армии.

Как показывает практика, получать люлей можно и в уставных в/ч

Сложнее. В уставных частях регулярный осмотр на предмет телесных повреждений, и голодные прокуроры, которые хотят повышение по званию. Вместо люлей используются физические упражнения ( 200 раз присесть. Что, уже? Спортсмен. Ещё 200 ) и поддержание чистоты в казарме и на закреплённой территории ( почему полоски на одеялах не по линии? )

Я сам служил год в уставной в/ч. Можешь мне не рассказывать про голодных прокуроров и методов воспитания непослушных бойцов. =)
Люлей выписывают и в таких частях.

В целом дедовщина это нормально, если конечно она не доходит до крайней степени, с полусмертельными избиениями, сексуальными домогательствами и прочим.

Как вы считаете, какая основная задача обучения армии? Думаете научить стрелять и копать окопы? Этому можно научить за 1-2 месяца средне напряженной подготовки. А вот чтобы подготовить солдата к тому, чтобы он под пулями из этого окопа вылез и побежал в атаку, вот на это и года мало. И вот для этой цели и дедовщина, и «покраска» травы, и наряды на кухне и прочем и нужны. Естественно все это относиться только к мотострелкам и прочей массовой армии.

Бойцы спецподразделений, например, та же Альфа, умеют и под пули, и окопы рыть.
Да, их методы тренировки - это секретная информация, но я сильно сомневаюсь, что они проходят такой же путь, как и рядовая пехота.

А если в тюрьме граждане валят лес весь день - там иерархии нет?
Или там одни валят, а другие, уважаемые, чифирят?

Что твой юзернейм означает ?

только если ты лошок и морально и физически, если хотя бы что-то из этого не соблюдается - никто на тебя воздействовать не будет

«душа такая»

А вот чтобы подготовить солдата к тому, чтобы он под пулями из этого окопа вылез и побежал в атаку, вот на это и года мало.

зародинузасталина, не?