Версионирование сайтов/веб приложений

Удачи в «элементарной» поддержке двух версий личного кабинета, когда решите переписать его полную версию!

Переписывание ради переписывания? Рефакторинг ради рефакторинга? Повестись на модные баззворды, сломать всё нахер и обмазавшись ангулярами наспех наговнокодить «современный лук», чтобы хоть как-то работало?

Я не дебил, чтобы за это деньги платить, извините.

Заодно и всех последующих версий!

Этих версий было уже 100500 за 20-то лет. И вообще никаких проблем в поддержке двух полноценных версий за это время не было.

У вас ведь работают компетентные IT сотрудники, надеюсь?

Ну да, поэтому никаких проблем нету.

В общем, что-то не вижу ни единого приличного аргумента, который хоть как-то оправдывал бы отсутствие полноценно работающих в links/lynx/w3s версий сайтов. Так что дело просто в тупости и криворукости нынешних вебмакак и полном наплевательстве на юзера тех, кто этим вебмакакам платит.

Модными баззвордами и эффективными компетентными сотрудниками здесь пестрят только твои сообщения. Если вы за 20 лет ни разу не переписали интерфейс приложения, и не планируете, что ж, жаль ваших пользователей. И ты упорно рассказываешь про облегчённые версии сайта, хотя это частный случай, а речь про поддержку даже не нескольких версий, а всех мажорных, а может даже и минорных. Улавливаешь разницу?

Если вы за 20 лет ни разу не переписали интерфейс приложения, и не планируете, что ж, жаль ваших пользователей

Хипстерский вариант интерфейса был переписан полностью раз пять как минимум, в соответствии с веяниями. Скоро опять будет переделан, чтобы модно молодёжно.

Спартанский вариант внешне вообще не менялся, ибо консерватизм многие ценят.

И ты упорно рассказываешь про облегчённые версии сайта,

Облегчённые, надеюсь в смысле отсутствия тонн жабоскриптов, стилей и медиа, а не функционала. Функционал никак не должен быть «облегчённым» ни для какой версии сайта.

хотя это частный случай, а речь про поддержку даже не нескольких версий, а всех мажорных, а может даже и минорных. Улавливаешь разницу?

Так о каких мажорных и минорных версиях может идти речь, если нынешние вебмакаки даже такую элементарщину как «полноценная версия сайта для браузеров без жабоскрипта и медленных соединений» не могут осилить?

Если вы за 20 лет ни разу не переписали интерфейс приложения, и не планируете, что ж, жаль ваших пользователей.

А ничо, что старый интерфейс летал, а новый крутит спиннер по полминуты и подлагивает? Наблюдается повсеместно сейчас такая жопа. Чтобы это работало где-то кроме распоследнего хрома можно только мечтать. Зато материал дезигн соблюден. И вот чего вы этим добились? Количество матюгов от юзверей увеличилось втрое.

В общем, что-то не вижу ни единого приличного аргумента, который хоть как-то оправдывал бы отсутствие полноценно работающих в links/lynx/w3s версий сайтов.

А какие аргументы в пользу того чтобы тратить на это время?

Количество матюгов от юзверей увеличилось втрое.

Какая интересная статистика, поделишься ссылкой?

А какие аргументы в пользу того чтобы тратить на это время?

На это нужно времени чуть менее чем нихрена. Если мозг имеется, конечно, а не конечный автомат для скачивания очередных модных фреймворков и копипасты жабоскрипта из интернета.

как ловко ты оцениваешь сроки не зная даже какой проект и какой объем работ) поразительный талант балабольства)

других аргументов как я понимаю у тебя нету?

как ловко ты оцениваешь сроки не зная даже какой проект и какой объем работ)

И как же от объёма работ и проекта зависит грамотное проектирование системы позволяющее в будущем не затрачивать дополнительных усилий для поддержки разных вариантов вебморды?

поразительный талант балабольства)

Просто большой опыт и мозги.

Зачем банковскому приложению переделывать интерфейс? Банковский софт по определению должен быть стабилен как скала и меняться только по причине дыр в безопасности, причем по возможности не делая каких-либо изменений во внешнем виде (кроме пожалуй отрисовки шрифтов).

других аргументов как я понимаю у тебя нету?

Аргументы тут нужны вебмакакам и рассказывающим сказки про новые АПИ. Выше я приводил сцылку на конкретный пример идиотизма. Расскажи мне, какие такие неимоверные усилия нужны для поддержания простого безжабоскриптного и старохтмлного варианта формочки из 4-х полей для ввода данных банковской карты.

И как же от объёма работ и проекта зависит грамотное проектирование системы позволяющее в будущем не затрачивать дополнительных усилий для поддержки разных вариантов вебморды?

ну как тебе объяснить, ты добавляешь новые фичи или на один веб интерфейс или на 2, это в любом случае дополнительная работа, размер её зависит от сложности добавляемой фичи, даже просто тестов будет в 2 раза больше, вы ведь в своей конторе пишете тесты?), если у тебя 2 версии сайта с формочкой и текстом это не значит что у всех так.

Не говоря уже о том что для этого не нужно 2 сайта, нормальные люди просто делают один сайт который устраивает всю их целевую аудиторию, а 2 сайта нужны только для аб тестирования чтобы в конечном итоге выбрать лучший вариант.

Просто большой опыт и мозги.

пхахаха

Аргументы тут нужны вебмакакам и рассказывающим сказки про новые АПИ

Это же ты пытаешься тут что то доказать всем, постарайся адекватно аргументировать свою точку зрения чтобы не быть балаболкой.

Выше я приводил сцылку на конкретный пример идиотизма.

в мире в принципе очень много идиотов, и что из этого?

Расскажи мне, какие такие неимоверные усилия нужны для поддержания простого безжабоскриптного и старохтмлного варианта формочки из 4-х полей для ввода данных банковской карты.

для формочки конечно же никаких усилий не нужно, не очень понятно почему ты распространяешь этот пример на весь веб?

Вы, надеюсь, компетентны, и все 5 переписанных вариантов поддерживаете? А так же все варианты облегченных?

И вообще, по поводу облегченных вариантов. Сам факт наличия такого варианта веб-приложения говорит о его несложности. Объясни, будь добр, как ты сделаешь работу с 2D-графикой в lynx? Как сделаешь работу с шаблонами документов, формированием документации в приложении и интеграцией её же в интерфейс этого приложения, системными и пользовательскими уведомлениями, графическими отчётами, картографическими сервисами, импортом-экспортом обычной и графический информации с предпросмотром?

У тебя весь веб ограничивается банковскими приложениями?

Выше как раз обсуждали. Но вообще натянуть можно практически на любой вариант применения, причем без напряжения.

ну как тебе объяснить, ты добавляешь новые фичи или на один веб интерфейс или на 2, это в любом случае дополнительная работа,

Да неужели? Если ты добавляешь в систему фичи прибитые гвоздями к тонкостям реализации какого-то там веб-интерфейса - то ты просто идиот или тебе вообще насрать на то, что ты делаешь.

размер её зависит от сложности добавляемой фичи,

Да неужели? Что-то у тебя совсем всё плохо с представлениями о грамотной архитектуре софта.

даже просто тестов будет в 2 раза больше, вы ведь в своей конторе пишете тесты?),

Тесты, которые гоняет компьютер, а вовсе не хипстер с последним хромом и смузи - это обычно прям уже готовая «спартанская» версия. Если их один хрен надо писать, чтобы тестировать «хипстерскую версию» - то откуда возьмётся какая-то «дополнительная работа»?

если у тебя 2 версии сайта с формочкой и текстом это не значит что у всех так.

Ещё раз для непонятливых - у меня личный кабинет провайдера, который таки в разы сложнее каких-то там сайтиков банков, магазинов и т.п.

Не, я конечно понимаю, что какую-нибудь «Весёлую ферму» на HTML5 и жабоскрипте затруднительно (но не невозможно) сделать способной работать в линксе, чисто из-за особенностей контента и целевой аудитории, но, блин, сраный интернет-магазин пиццерии или личный кабинет банка-то тут при чём?

Вот ещё раз спрошу - какие весомые причины воспрепятствовали созданию простого текстового варианта ранее упомянутой веб-формы РБК для ввода данных банковской карты? Почему в последнее время элементарнейшие задачи сайтостроения решаются исключительно через жопу и мегабайты говнокода раздувающего браузер как ту мартышку?

Это же ты пытаешься тут что то доказать всем, постарайся адекватно аргументировать свою точку зрения чтобы не быть балаболкой.

Я вообще не собираюсь никому ничего доказывать. Я просто объясняю как обстоят дела.

для формочки конечно же никаких усилий не нужно, не очень понятно почему ты распространяешь этот пример на весь веб?

Потому что 99% веба элементарно сводится максимум к формочкам, причём без всякого жабоскрипта.

Вы, надеюсь, компетентны, и все 5 переписанных вариантов поддерживаете?

5 хипстерских вариантов не нужны в силу особенностей целевой аудитории. Например, где сейчас найти хипстера у которого браузер умеет в сдохший флеш?

И вообще, по поводу облегченных вариантов. Сам факт наличия такого варианта веб-приложения говорит о его несложности. Объясни, будь добр, как ты сделаешь работу с 2D-графикой в lynx?

Если это не графический редактор, игрушка или типа того, суть чего заключается исключительно в работе с графикой, то нет никаких проблем заменить графическое представление текстовым.

Как сделаешь работу с шаблонами документов, формированием документации в приложении и интеграцией её же в интерфейс этого приложения

Данные для шаблона документа заполняются в обычной хтмл-форме, в ответ сервак присылает сгенерённый pdf. В интерфейсе есть ссылки на уже сгенерённые ранее документы. Никакого вебдваноля для этого вообще не требуется. Никаких изменений в бэкэнде тоже. Тесты написанные для тестирования правильности работы бэкэнда являются почти готовой текстовой версией вебморды.

системными и пользовательскими уведомлениями,

SMS, Viber, Telegram, Whatsup, вконтактиг, e-mail + ещё 100500 независимых от версии браузера у пользователя вариантов.

графическими отчётами,

Сцылочки на картиночки отменили? Даже <img> в линксе можно скачать.

картографическими сервисами,

Даже в этом случае - что мешает хотя бы выдавать список адресов, объектов и ориентиров рядом с указанными пользователем координатами? Даже маршруты элементарно можно выдавать в тексте. Что мешает просто выдавать сгенерённый серваком jpeg с картой нужной области, если в браузере нет жабоскрипта? Почему нельзя перемещение по карте организовать банальными кнопочками простой HTML формы? Это что, теперь rocket science какая-то?

импортом-экспортом обычной и графический информации с предпросмотром?

А без предпросмотра именно, сцуко, в браузере - что, нельзя никак ничего импортировать-экспортировать?

Это графический редактор, да. И предпросмотр нужен для выбора области импорта и прочих параметров.

нет никаких проблем заменить графическое представление текстовым

Сразу бы сказал, что ты СПВ, вопросов бы не было. И да, заплати мне денег, и я сделаю тебе приложение по «решениям» из твоего поста. А пока мне платит заказчик я делаю так, как хочет он, а не рандомный пользователь с форума. Но что тебе объяснять, ты же дальше своего личного кабинета ничего не видишь, в котором у тебя ни с чем нет проблем и всё элементарно. Зачем вообще, кстати, личный кабинет, если можно просто смс-ками организовать смену тарифа и всё остальное? Элементарно же!

Это графический редактор, да. И предпросмотр нужен для выбора области импорта и прочих параметров.

И без тонн жабоскрипта и нескольких фреймворков в браузере это никак не сделать, да? :) А тестируешь ты его, конечно же ручками, а не скриптами делающими некие операции и проверяющими результат.

Зачем вообще, кстати, личный кабинет, если можно просто смс-ками организовать смену тарифа и всё остальное? Элементарно же!

А не плохая идея, кстати. У сбербанков всяких есть же управление счётом СМСками. Может и прикручу на досуге, благо что делов там на полчаса. Как минимум блокировка аккаунта СМСкой будет очень полезна, если юзер свалил в отпуск и забыл включить блокировку. :)

Да неужели? Если ты добавляешь в систему фичи прибитые гвоздями к тонкостям реализации какого-то там веб-интерфейса - то ты просто идиот или тебе вообще насрать на то, что ты делаешь.

сайты давным давно уже перестали быть просто html страничкой, это полноценные приложения и фичи в них могут быть самые разные, я понимаю что ты будешь орать что все это не нужно и тд но факт в том что подавляющему большинству все это нужно, например в условиях хренового интернета и частых потерь связи (все сотовые телефоны) люди хотят иметь возможность комфортно работать с сайтом, чтобы он сам обрабатывал потерю связи и при появлении связи синхронизировал данные причем в обе стороны и не заставлял пользователя выполнять постоянно одни и те же действия в надежде что вот в этот раз все получится, не заставлял пользователя постоянно спамить F5 в надежде что именно сейчас инет появится и все загрузится.

Да неужели? Что-то у тебя совсем всё плохо с представлениями о грамотной архитектуре софта.

нет просто это ты типичный формашлеп, судя по твоим постам, ты немножко выпал из профессии и не видишь реального положения дел, и реальных запросов рынка, боюсь тут я ни чем помочь тебе не могу тем более ты и сам не хочешь выходить из своего уютного придуманного мирка, но рано или поздно тебе перестанут платить зп и реальность окажется жестокой.

Тесты, которые гоняет компьютер, а вовсе не хипстер с последним хромом и смузи - это обычно прям уже готовая «спартанская» версия. Если их один хрен надо писать, чтобы тестировать «хипстерскую версию» - то откуда возьмётся какая-то «дополнительная работа»?

вот как ты себе представляешь один тест на мобильную и полную версии сайтов если у них абсолютна разная структура разметка стили и js?

Ещё раз для непонятливых - у меня личный кабинет провайдера, который таки в разы сложнее каких-то там сайтиков банков, магазинов и т.п.

ты даже не представляешь как сильно ты ошибаешься, лк провайдера это извиняюсь полная х**та которую любой школьник напишет, там даже хайлоада нету, и по сути нету конкуренции, у тебя нету задачи сделать свой лк лучше чем у других это не является основным критерием при выборе инет провайдера, люди заходят в твой лк от силы раз в месяц чтобы проверить баланс и тд, ты там хоть 10 версий можешь запилить и не будет больших проблем с их поддержкой.

Не, я конечно понимаю, что какую-нибудь «Весёлую ферму» на HTML5 и жабоскрипте затруднительно (но не невозможно) сделать способной работать в линксе, чисто из-за особенностей контента и целевой аудитории, но, блин, сраный интернет-магазин пиццерии или личный кабинет банка-то тут при чём?

они не причем, я не отрицаю что в мире куча идиотов которые не умеют правильно пользоваться доступными технологиями, но ты то предлагаешь применить свою точку зрения вообще на всех.

Вот ещё раз спрошу - какие весомые причины воспрепятствовали созданию простого текстового варианта ранее упомянутой веб-формы РБК для ввода данных банковской карты?

2 версии сайта это само по себе не удобно, должна быть одна версия которая удовлетворяет требования всей целевой аудитории, с адаптивным дизайном, грейсфул деградациями и тд и тп но одна.

Я вообще не собираюсь никому ничего доказывать. Я просто объясняю как обстоят дела.

они обстоят не так как ты думаешь.

Потому что 99% веба элементарно сводится максимум к формочкам, причём без всякого жабоскрипта.

даже на максимально консервативном лоре который является примером сайта с формочками, запилены вебсокеты для показа новых сообщений в треде и это удобно.

нет просто это ты типичный формашлеп, судя по твоим постам, ты немножко выпал из профессии и не видишь реального положения дел, и реальных запросов рынка,

Это ты в каком-то своём маня-мирке наёмного работника, и даже представить себе не можешь, что это я и есть тот самый рынок с реальными запросами. Ты не поверишь, но сейчас трясём с РБК нормальную версию формы ввода, которая будет работать везде, и они вроде как даже уже сами согласны, что анимация и свистелки с перделками и требование последнейших браузеров для формы ввода карточки это уже перебор. Видимо не только мы и наши пользователи охреневают с нынешнего вебмакакчества, но и непосредственные заказчики этого шлака тоже.

ты даже не представляешь как сильно ты ошибаешься, лк провайдера это извиняюсь полная х**та которую любой школьник напишет, там даже хайлоада нету, и по сути нету конкуренции, у тебя нету задачи сделать свой лк лучше чем у других это не является основным критерием при выборе инет провайдера, люди заходят в твой лк от силы раз в месяц чтобы проверить баланс и тд, ты там хоть 10 версий можешь запилить и не будет больших проблем с их поддержкой.

Да-да-да, типичные рыдания вебмакак. про хайлоад и конкуренцию. Понаставят жабы на серваки, взгромоздят модных фреймворков и пр., вообще ни разу не подумав о производительности и ужоре памяти - а потом жалуются «мне нужен кластер для обработки хайлоада!!!» и понтуются «вот у тебя херня какая-то, а мне аж целый кластер нужен, ибо у меня же хайлоад». Сынок, я этого цирка насмотрелся выше крыши. То, что для вас внезапно «хайлоад» и «конкуренция», для меня - просто неграмотно спроектированная система на неграмотно выбранных инструментах сделанная некрамотными вебмакаками. Чтобы убедится в этом, достаточно заглянуть в любое новомодное дерьмище.

Реального хайлоада в интернете крайне мало, и уж точно к нему никак не относятся сайты банков, магазинов, пиццерий, провайдеров и т.д.

даже на максимально консервативном лоре который является примером сайта с формочками, запилены вебсокеты для показа новых сообщений в треде и это удобно.

Ты не поверишь, но без этой фичи можно легко обойтись. И она совершенно необязательно должна ломать работу сайта на старых и текстовых браузерах.

Да-да-да, типичные рыдания вебмакак. про хайлоад и конкуренцию.... бла бла бла...

ты лишний раз подтверждаешь свою некомпетентность.

ты лишний раз подтверждаешь свою некомпетентность.

postgresql, как написать такой запрос?

Уносите, эта лопнула.

лол ну и что там такого позорного? тем более 2 года назад...

лол ну и что там такого позорного?

Там вообще ничего позорного, нормальный студенческий вопрос.

тем более 2 года назад...

И вот за два года после невинного студенческого вопроса ты умудрился приобрести квалификацию позволяющую рассуждать о хайлоаде, компетентности и прочем. :)

вот какраз тот вопрос и касался перформанса, в том числе. ну и вообще ты же не знаешь чем я занимался все эти два года, если 2 года пилить лк провайдера то конечно же ты ни куда не продвинешся.

тем более я готов подтвердить свою компетентность просто поговорив на какую нибудь тему касающуюся хайлода, но с тобой к сожалению обсуждать нечего ты слишком далек от темы.

Что ж вы все так стесняетесь прямо рассказать, чем же вы на самом деле занимаетесь? :) :) :) Ни одна вебмакака ещё ни разу здесь не назвала проект или сайт с этим самым хайлоадом, конкуренцией и прочей хернёй которыми они все из себя занимаются. :)

Один мялся-жался, что-то там про какое-то Customer Experience мямлил. Это такой модный баззворд которым маскируют зае...вшие уже всех сраные живосайты и прочую выскакивающую и закрывающую читаемый текст хероту типа «наш консультант готов ответить на ваши вопросы».

Другой что-то промямлил про «онлайн игры», даже не уточнив что это - «Весёлая ферма» или онлайн-казино.

Спорим, что ты тоже скажешь ничего конкретного про свой хайлоад? :)

Я ж говорю - цирк сплошной. С клоунами.

Постой-ка, а какая связь между хайлоадом и интерфейсом? По-твоему жирный и лагающий фейс должен намекать юзеру какой у нас могучий хайлоад? Добавляет солидности, да? А простой и быстрый интерфейс только для хомепаг годится, так? Просто пытаюсь ухватить замысловатую логику вебельщиков.

Что ж вы все так стесняетесь прямо рассказать, чем же вы на самом деле занимаетесь? :) :) :)

во первых ты не спрашивал во вторых я не могу ибо нда.

это ни как не относится к теме треда, я просто объяснял человеку что гордиться разработкой лк провайдера как минимум глупо, ну и вот он решил поделиться своими занимательными мыслями на эту тему.

я просто объяснял человеку что гордиться разработкой лк провайдера как минимум глупо

Ну так расскажи же и покажи чем таки нынче модно гордится. :) :) :)

во вторых я не могу ибо нда.

Я ж говорю. Цирк. И клоуны. :)

нет это вполне обычная практика, то что тебя это удивляет лишний раз доказывает мою правоту.

нет это вполне обычная практика,

Ну да, все известные мне вебмакаки, обмазавшиеся джангами, ангулярами, докерами или чего там сейчас модно и топящие за хайлоад с облаками и горизонтальным масштабированием который может быть только у тех, кто обмазался и выучил десяток баззвордов типа «идемпотентные запросы» - никогда не признаются чем они на самом деле занимаются. Обычное дело.

то что тебя это удивляет

Меня это смешит

лишний раз доказывает мою правоту.

Но все доказательства внезапно под NDA. :)

Блин, вы чо, даже не отдупляете, насколько тупо и дебильно вы все выглядите со своими жалкими оправданиями?

а это не оправдания это факт, или ты думаешь что ктото станет рисковать работой ради того чтобы чтото доказать какому то дурачку с лора?

у тебя есть я собственной персоной, и есть возможность спросить все что ты хочешь, и проверить все что хочешь, но вместо этого ты придумываешь какие то глупости потому что ни на что другое твой мозг не способен.

у тебя есть я собственной персоной, и есть возможность спросить все что ты хочешь

Всё что я хотел я уже спросил. Ты меня, как и ожидалось, посмешил, ну и заодно выставил себя на всеобщее посмешище, как и полагается вебмакаке. На этом твоя полезность исчерпана.

лол, ну ок.