Как записать математически «целая минус бесконечность»?

математика

Web-development

шютка дня прям

у учительницы спроси

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Extended_real_number_line

шютка дня прям

Оно что-то сказало? Да не, глупости, послышалось. )

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Extended_real_number_line

Спасибо! Сейчас просмотрю!

Что такое бесконечное число? Число, у которого нет конца?

Нет концов у символов «0» и «8». Думаю сойдут для записи «бесконченого числа».

Нет концов у символов «0» и «8». Думаю сойдут для записи «бесконченого числа».

Да тут вся соль в том, что оно должно быть целым, поэтому уже подумываю о том, чтобы просто взять какое-то большое число. ))

И да, юмор оценил.

бесконечность, вроде как формально, всегда целое

за сим просто -∞

Тут надо быть очень осторожным. Потому что -inf это не целое число. А вот если ты хочешь ввести целое число стремящееся к -inf это всегда пожалуйста.

Тебе как надо записать? На уровне студента, на уровне книжки по матану или реализацию на пекиче, что в девелопмент залез?

Подскажу, формально для определения можешь использовать что-то вроде такого (твоё число это X):

(∃X ∈ ℤ)⟶-∞

Нужно ввести такое понятие как «бесконечное число, со знаком минус, целое».

XY-проблема.

Потому что -inf это не целое число

это в программировании, в математике не очень понимаю как бесконечность может быть не целой ведь любое дробное всегда меньше следующего целого :-)

Бесконечность это абсолютное понятие, оно не может быть целым, или не целым. Целая бесконечность это как деревянное железо.

Потому что -inf это не целое число

Это вообще не число.

К ней не относится понятие целый, не целый или ещё какой-то они бессмысленны.

(∃X ∈ ℤ)⟶-∞

Огромно спасибо! Сам бы долго еще гуглил.

Некоторое число X, принадлежащее множеству целых чисел, стремящееся к минус бесконечности. Волшебно!

Волшебно!

Но бессмысленно.

Скорее всего да.

*Огромное - опечатался на радостях.

Число не может никуда «стремиться». Это одно фиксированное число.

Стремиться может последовательность, либо функция.

А бесконечность - это не число.

Число не может никуда «стремиться». Это одно фиксированное число.

Точно! Благодарю! Ну тогда, значит, так:

Некоторое число X, принадлежащее последовательности целых чисел, стремящейся к минус бесконечности.

Некоторое число X, принадлежащее последовательности целых чисел, стремящейся к минус бесконечности.

Это просто целое число. Самое обычное. Одно. И даже прямо скажем любое.

Тебе «бесконечность» в каком контексте нужна? Для чего?

Тебе «бесконечность» в каком контексте нужна? Для чего?

Нужно очень большое отрицательное целое число, назвав которое, мы сводим на нет все попытки вернуться назад к положительным числам.

Учитывая, что шаг возврата ограничен всего десятью, то подойдет любое число, которое сделает саму идею такого возврата бессмысленной в силу громадного количества итераций.

Тебе «бесконечность» в каком контексте нужна? Для чего?

Если это допустимо, могу написать в telegram. )

Так и что ты тогда сочиняешь, так и пиши «достаточно большое по модулю отрицательное число». Для «достаточно большое» делай сноску и объясняй что это значит в конкретно твоём контексте.

достаточно большое по модулю отрицательное число

Да, наверное, это будет правильным вариантом. Спасибо!

P.S. Должен признать, что тут действительно имела место быть XY-проблема, как ее назвали выше. )

А бесконечность - это не число.

Про нестандартный анализ в вашем ПТУ не рассказывали.

Потому что -inf это не целое число

Целое!
modf от минус бесконечности возвращает дробную часть -0.0000000
Но в целочисленный тип бесконечность, конечно, не влезает

А бесконечность - это не число.

Это определение числа или бесконечности?

Это реализация целая, не спорю. Но мы про матан.

А кто сказал что это число? Функция же.

(∃X ∈ ℤ) - это не функция.

Запиши лучше. Это результат функции, предельное её значение, переменная, не константа. Пределу-то можно стремиться к чему-то или уже можно умножать на ноль пределы? С тем что с формальной записью у меня трудности я не спорю. Вероятнее через lim надо записать.

Это результат функции, предельное её значение, переменная, не константа.

Какой функции? Откуда куда?

Пределу-то можно стремиться к чему-то?

Нет. Предел тоже никуда не стремится, предел, это то к чему стремятся.

С тем что с формальной записью у меня трудности я не спорю.

Ну и не используй её тогда, а пиши четкие формулировки словами. Потому что пока что у тебя написан бессмысленный набор значков.

Нужно очень большое отрицательное целое число, назвав которое, мы сводим на нет все попытки вернуться назад к положительным числам.

Смотри в сторону кардинальных чисел. Там «умеют» работать с числами-бесконечностями с похожими свойствами

Не бесполезный набор значков от тебя мы не увидим?

Набор значков для чего?

Сформулируй что ты хочешь сказать сначала, а потом ищи значки для записи. А пока что ты как-то странно требуешь от меня придать смысл сочиненному тобой набору символов.

У ТС-а в стартовом посте написано, не шлангуй.

Ответ ТСу я написала.

Если бы оно было целым, то следующий закономерный вопрос был бы таким: четное ли оно или нечетное? Сразу старина Блез Паскаль вспоминается.

Такого числа не существует. Можете у Архимеда спросить, он не обманет.

А бесконечность - это не число.

Вообще-то inf != nan :)

inf != nan

И что? Как будто видов «не чисел» не может быть несколько.

с +/-inf можно производить математические операции, с nan - нет.

Мы тут в прошлом треде уже вроде выяснили что математические операции можно и с яблоками проводить. От этого они числами не становятся.

Вообще-то NaN != NaN. Парадокс.

математические операции можно и с яблоками проводить. От этого они числами не становятся.

Аксиоматический подход к математике как раз говорит, что если с яблоками можно проводит такие же опреации, что и с числами, то яблоки неотличимы от чисел (по простонародному, яблоки и числа равны)

Вообще-то NaN != NaN. Парадокс.

Вообще-то и Inf должно быть != Inf. Все вопросы к авторам языка.

Давайте начнём с

= != =

Давайте начнём с

!= = =

Думаю, так более правильное начальное расположены особенности, а именно символ ‘!’.

Аксиоматический подход к математике как раз говорит, что если с яблоками можно проводит такие же опреации, что и с числами

Вопрос в том что значит «такие же».

И тут мы открываем для себя чудесный мир общей алгебры, которая изучает типы операций и алгебраических структур на множествах, их классификацию и разнообразные морфизмы.

Вопрос в том что значит «такие же».

Аксиоматический подход говорит, что термин «число» - это всего лишь термин, простой символ. Этот символ можно представить(нарисовать) как букву латинского алфавита, можно представить как яблоко, можно как стул, стол, ложку, вилку, как звезду Альфа Центавра, как черную дыру, которую никто понастоящему не видел… От этого смысл аксиомы не должен меняться.