Alpine Linux 3.3.3, или Есть ли жизнь без glibc и systemd

Почему «псевдо»? Нормальный комптон с нормальной прозрачностью. Которая выставлена для расфокусированных окон.

Если под окном будет проигрываться видеоролик или крутиться анимированный гиф, то что будет видеть пользователь?

Alpine Linux 3.3.3, или Есть ли жизнь без glibc и systemd

Да, есть Gentoo.

Ещё «альпинисты» на лоре есть?

Поставил Alpine с XFCE на новый/пустой лаптоп с N3530 (Silvermont) в конце 2014-го временно, да так он там и прижился пока что. В этом году обновил до edge. Реально пока что этим лаптопом пользуюсь мало (делал с него пару докладов), но если буду больше, то наверное переставлю Alpine же почище.

Ролик.

Между комптоном и xcompmgr разница гораздо больше, чем некоторые думают.

Ну и да, удачи в запуске 45 фокса на 96 мегах рамы.

Никто не говорит, что я запускаю там браузеры. Или отсутствие glibc и systemd как-то влияет на жручесть фокса?

Вообще говоря, пересборка чего-либо со всеми зависимостями под musl уменьшает жручесть этого чего-либо. Собственно, за счёт этого сей дистр и выплывает расписной.

Думаю, если бы существовала возможность пересобрать systemd под мюслю, он бы и там появился.

Никто не говорит, что я запускаю там браузеры

А что, кстати, на такой тачке делается, если не секрет?

до этого был ноут в качестве системника - сначала один, потом другой

Тоже подумываю так жить, с RAID-1 между HDD и M.2 SSD. Вот только (не съемную) батарейку жалко. Как я понял, возможность отключать ее зарядку без правки прошивки есть только у IBM/Lenovo из-за патента. Если кто знает аналогичную возможность от других вендоров — расскажите.

Сам себя поправлю: пишут, что еще у Dell такое есть (возможно, лицензировали). Но мне бы под ASUS.

Ролик.

С тем же фреймрейтом, что и сам ролик или все же по некоторому таймауту, который не зависит от фреймрейта конкретного ролика?

Между комптоном и xcompmgr разница гораздо больше, чем некоторые думают.

Если бы вы рассказали об этой разнице немного больше, то моих глупых вопросов стало бы меньше :)

Никакого таймаута (по крайней мере, заметного невооружённым глазом) не наблюдается.

Ну не знаю. Десктоп сейчас движется куда-то не туда: если раньше все говорили «мне плевать на открытость/закрытость кода, я использую Linux потому что он более юзерфрендли, чем Windows», то теперь все говорят «Unity неюзабелен, но я использую потому что свободное ПО».

У меня CentOS 5 32-bit и KDE образца 2007 года. При старте естся от 53 до 65 Мб, правда для такого результата пришлось отключить важные системные службы (cups, sane, bluez). С браузером 300 Мб. Я более чем доволен! Правда, пришлось отказаться от Steam в пользу игр без DRM и ачивок. Но они 2015 года и работают.

По поводу прикладного ПО для реальной работы... Не bleeding edge, но новое. Правда, пришлось компилять самостоятельно, вооружившись Red Hat Toolset (это GCC 4.8 для RHEL5)

Перепись нищебродов-некрофилов

Думал, значит, после всей этой пропаганды потыкать его. Зашёл на дистровотч, а там чётко сказано:

Package Management APK

и как-то сразу перехотелось.

Да, тебя вторым записываем (первый - «джедай»).

Это Alpine Package Kit, а не то, что в приличных домах не произносят. Конфликт имён, понимашь ли...

Gentoo - для тех, у кого нет жизни.

Десктоп сейчас движется куда-то не туда: если раньше все говорили «мне плевать на открытость/закрытость кода, я использую Linux потому что он более юзерфрендли, чем Windows», то теперь все говорят «Unity неюзабелен, но я использую потому что свободное ПО».

Если юнити неюзабелен, то я его не использую. И точка. Кто с вышеприведённой логикой IRL шагает, я не знаю.

С браузером 300 Мб

С оперой или конкерором 300, а с браузером?

У меня на момент скриншота, кстати, ещё фокс с кучей вкладок и пара терминалов на другом воркспейсе были, плюс поцманфм интенсивно копировал что-то с бэкапного винта.

Правда, пришлось компилять самостоятельно, вооружившись Red Hat Toolset (это GCC 4.8 для RHEL5)

Ну вот а мне зачем такое надо? В этом и прелесть альпина: свежие пакеты в оптимизированных версиях с минимальным напрягом.

для тех, у кого нет жизни.

А Alpine - это ж разве жизнь?

Alpine её не отнимает. Раз поставил, настроил и забыл. Как в арче.

А у тебя какое железо? А, я уже знаю.

У какая-то другая гента наверное, раз в год превращаюсь в вурдалака-нежить, чтобы обновить ее.

ecko> А у меня к тебе такой вопрос: ладно ещё systemd, его многие не любят, но чем не угодил glibc? Если бы не это, в чём была бы проблема поставить Debian, например?

В Debian уже systemd из коробки по умолчанию и без альтернатив, если хочется все пакеты из репозитория использовать.

А в Thunderbird надо что-то добавлять?

border-radius> На слабой тачке с дряхлым винчестером glibc и systemd - это смерть. Проверено на тумбе-юмбе 15.10.

На убунте это совсем не из-за systemd и glibc. Просто потому, что убунта.

то теперь все говорят «Unity неюзабелен, но я использую потому что свободное ПО».

Не все. Я говорю так - «юнити неудобен, но я его не использую потому, что меня устраивает другой удобный оконный менеджер».

https://packages.debian.org/ru/jessie/systemd-shim

Вроде бы мусли заявляют о бинарной совместимости с glibc, где это не противоречит posix'у, там всякие скайпы запускаются? Или им тоже через patchelf нужно glibc подсовывать?

Если память мне не изменяет, когда то давно он почти всегда подхватывал настройки протокола, входящего и исходящего серверов, порты и шифрование автоматом, спрашивая только почтовый адрес и пароль. Но когда мне пару лет назад понадобилось его настроить на gmail и mail.ru, не обошлось без танца с бубном. И ещё одни танец чтобы заставить сворачиваться в трей.

Симанки не лучше как почтовик, но он почти всегда запущен и является приятным дополнением к браузеру, а не отдельной программой.

там всякие скайпы запускаются?

Не тестил, да и не планирую этого трояна на комп тащить, дома веб-версии хватает.

Ну да. А древнеафриканское слово «ubuntu» можно перевести как «я не смог установить слакварь и мне пришлось добавить памяти и новую видеокарту чтобы окошечки открывались плавно».

А браузер тоже раз в год или у тебя тоже жопера или конкерор вместо браузера?

Да, версии с 35 фокс наконец-то стал браузером

Хмм...

Думаю, если бы существовала возможность пересобрать systemd под мюслю, он бы и там появился.

чур-чур! а то сглазите ещё... не надо его там.
мазл не уменьшает жручесть, как таковую. у браузера память жрёт не код браузера, а контент. мультимедия и скрипты всякие мерзкие, наговняные криворукими вебмакаками. так что мазл жирнолису точно не поможет. мазл может помочь немного обезжирить ядро для мелких сборок. для роутеров там, всяких эмбеддедов... но это малость не та оптимизация, которую нужно применять на десктопе и 2 гигах. у меня вот ноут с 2 гигами на борту. стандартный дебиан с xfcе живёт на нём. причём винт ваще на USB снаружи болтается. ничо, вполне всё шевелится. а жирнолис лучше работает и меньше жрёт, если отрубать всякие баннеры и скрипты.

но это малость не та оптимизация, которую нужно применять на десктопе и 2 гигах

Вот есть теория, да. А есть практика. Практика показывает, что куча вкладок на фоксе под альпином вызывает гораздо меньше тормозов (точнее, почти их не вызывает), чем та же куча вкладок на фоксе под арчем.

А дело в том, что в альпине под мюслю собирается абсолютно всё. В том числе и все стопицот зависимостей фокса. Посему суммарный профит получается больше ожидаемого.

ничо, вполне всё шевелится

А у меня лётает. В этом и разница.

и скрипты

Без скриптов современный веб - не веб. И с этой точки меня не сдвинуть.

Но если буду менять, то точно уже на SSD (SATA-порт на материнке есть).

SATAII на такой старой карте только, какой смысл в ssd, если скорость упрется в 300MB/s второй саты и то, это заявлено столько, на самом же деле будет ~200MB/s, а современные SSD это от 450MB/s.

Ты б лучше пооткладывал, да сразу купил бы себе современный компьютер, с SATAIII, SSD и прочим.

Alpine нынче в основе машинок для Windows/OSX Docker (Beta), так что альпинистов скоро будет даже больше чем надо

линукса без glibc

Но зачем?

Если там глибц, в чём принципиальное отличие от 100500 других?

В данном случае, в том, что есть и musl. Правда, только 64 бит.

armv6l{glibc,musl}, armv7l{glibc,musl}, i686{glibc}, x86_64{glibc, musl}.

О свежести пакетов: firefox свежее, что esr, что релиз. Но та же thunderbird - 38.7.2. Хз почему тянут. chromium посвежее, тоже 49 но патч поновее.

В общем, в сравнении с alpine void пошустрее на обновки, и активнее. Не думай что я его хвалю: предустановок ядра с security патчами конечно не хватает, 32битной musl сборки тоже.

P.S. Ещё «альпинисты» на лоре есть?

только палочкой трогаю, да активно пропагандирую ;-)

но чем не угодил glibc?

вопрос философский. Они позиционируются как легковесное решение, в муслях оверхеда поменьше: http://www.etalabs.net/compare_libcs.html

А если посмотреть на списочек реализация libc, то вообще плохеет. Мне даже списка отсюда хватило: https://github.com/dryproject/libc11

О свежести пакетов: firefox свежее

В тестинг-репах Alpine сейчас 45-ый.

В общем, в сравнении с alpine void пошустрее на обновки, и активнее.

Просто в Alpine совсем не обязательно висеть на штейбле, можно переключить репы и полностью перейти в режим троллинг-релиза.

предустановок ядра с security патчами конечно не хватает

См. выше по треду - замена grsec на ванильное была одним из первых моих действий, ибо эти патчи дома ни к чему, а видеокодекам и дровам палки в колёса вставляют.

Дык не всё сразу же. SSD будет одним из первых.

Alpine нынче в основе машинок для Windows/OSX Docker (Beta)

Кстати, какой там бэкэнд у докера на шинде? Qemu, что ли? Если да, то неудивительно, что глибцом там нормально пользоваться решительно невозможно.

так что альпинистов скоро будет даже больше чем надо

«Такой футбол нам не нужен» ©

Кстати, какой там бэкэнд у докера на шинде? Qemu, что ли?

Hyper-v

Отлично, кстати, все это дело вместе работает. В тырпрайз целят.

В тестинг-репах Alpine сейчас 45-ый.

Проснулся, проверил. В void сейчас 46.

Просто в Alpine совсем не обязательно висеть на штейбле, можно переключить репы и полностью перейти в режим троллинг-релиза.

Знаю. Отвечая на твой вопрос, я сравнивал с edge.

См. выше по треду - замена grsec на ванильное была одним из первых моих действий, ибо эти патчи дома ни к чему, а видеокодекам и дровам палки в колёса вставляют.

Видел. Но как по мне, лучше когда они есть, чем наоборот.

пользоваться протухшими версиями всего, особенно браузера, не комильфо. А в дебчике, на моей памяти, если что-то анстейбл - дык оно реально анстейбл и анюзэбл.

Зачем анстейбл если есть ванильный фокс с офсайта? Я смотрю, у тебя акцент идет всюду именно на браузер... Ну так скачай и распакуй, делов-то.

Юзаю деб since the beginning of time и не вижу вообще проблем с чем-либо «протухшим». Тебе это кушать, да?.. :(

Главное, что все работает и мне не надо что-то постоянно ковырять и фиксить в системе, а _просто_работать_.

Я смотрю, у тебя акцент идет всюду именно на браузер...

Акцент на браузер идёт как на пример ПО, которое нужно часто обновлять.

Ну так скачай и распакуй, делов-то.

Каждую новую версию запарюсь перетирать. Зачем мне вручную выполнять то, что должен делать пакетный менеджер? Это же не шинда.

Главное, что все работает и мне не надо что-то постоянно ковырять и фиксить в системе, а _просто_работать_.

Ну, у нас разные сферы деятельности, видимо.

Проснулся, проверил. В void сейчас 46.

Вечером проверю, какой в Alpine.

таки работает, не знаю зачем оно нужно, но работает. ждем gui ^_^

Каждую новую версию запарюсь перетирать.

Разве пакетный менеджер не то же самое делает?

Зачем мне _вручную_ выполнять то, что должен делать пакетный менеджер?

Ну, как минимум, открываешь консоль, вводишь туда команды... Или ты их _ногами_ вбиваешь?

Как по мне, «wget && tar && cp» куда проще. Вообще не парюсь какбэ. Кстати, никогда в Дебе не ставил Firefox и Thunderbird из реп.

Ну, у нас разные сферы деятельности, видимо.
ПО, которое нужно часто обновлять

Ну, и из всего вышесказанного напрашивается вопрос: а кем, если не секрет и какое ПО тебе надо «часто обновлять»? Можешь не отвечать, если не хочешь. Просто интересно стало: ты админишь локалхост с Алпайном, а это уже как минимум определенное (и, уверен, не малое) количество времени любви с ящиком «с 96 мегами рамы», как ты говоришь, а не _работа_. Или... тебе платят именно за это? :)