Оживляем CDE

Выглядит, как картинка из журнала PC Magazine от 1991 года.

На PC тогда были юниксы с графикой? Я не в курсе просто.

Дела давно минувших дней,
Преданья старины глубокой.

© А.С. Пушкин

Как дитё малое. Даёшь в массы тайлинг! Как дорастёшь до Xmonad, приходи.

Сам использую CDE-тему, но пришлось подпилить, так как GTK2 & GTK3 выглядят по-разному, да и белое на сером не везде хорошо читается/смотрится.

Даёшь в массы тайлинг!

Надо быть пауком с 8ю парами глаз чтобы за всеми этими блоками одновременно следить. Не знаю кто и зачем тайлинг придумал но это не для людей сделано.

Интересно, почему же в CDE не догадались писать чёрным текстом по белому фону, как в современных программах. Мониторы тогда такие были или что?

Как тебе L390, кстати?

Обычная офисная машинка, куда я напихал побольше памяти и дисков. Для работы вообщем.

Всё по аглицки... А русского, или какого другого перевода есть? Брат спрашивает.

А X11 какого года? Вот и считай.

Било по глазам? Ведь все интерфейсы делали серенькими, красинькими, зелёненькими, лишь бы не белыми. Кинескоп же бьёт лучами, а ЖК матрица помяхше. Но мне всё равно глазам больно смотреть на всю эту белизну.

Я какбе застал мониторы в 91-м году, интерфейс той же Windows 3.1 вполне нормально смотрелся. Там можно было настроить чёрный цвет по желтому фону с красными кнопками, да, но по умолчанию всё же был стандартный на сегодня черно-белый текст и серый интерфейс.

В CDE же всегда видим буйство цветов и чёрный текст по цветному фону.

Интересно, почему же в CDE не догадались писать чёрным текстом по белому фону, как в современных программах. Мониторы тогда такие были или что?

На самом деле с отвратностью внешнего вида CDE всё очень просто. Как CDE, так и Motif проектировался бородатыми инженерами и программистами без каких-либо дизайнерских навыков в UX/UI, для которых обитать в таких вот окружениях являлись своеобразной нормой.

Соответственно в релиз ушёл неюзабельный и уродливо выглядищий интерфейс со всем вот этим дерьмом:

• Угрёбищный растровый шрифт огромного размера в менюбарах.
• Набор иконок разных размеров в стиле «мой первый опыт работы в графическом редакторе».
• Нечитаемые надписи белым шрифтом на сером фоне.
• Ужасные рамки вокруг дефолтных кнопок.
• Разный шрифт, размер шрифта, цвет фона и расположение элементов в каждом запущенном приложении.
• Наркоманское сочетание цветов и цветовая гамма вида «мы стремились к Solarized, но обосрались, лол»
• и т. д.

Вспоминать CDE после вылизанных pseudo 3d-faux GUI тех же лет во всяких там Mac OS, Windows Classic, NeXTSTEP, BeOS и пр. даже смешно. Не зря архив Галереи ЛОРа 1999 года пестрит одним лишь wmaker’ом, а не CDE-подобным:

https://www.linux.org.ru/gallery/archive/1999/11/

Вот если бы среди разработчиков CDE затесался бы хоть один дизайнер или даже хотя бы просто человек, который бы знал как должны выглядеть удобные интерфейсы, да что уж там говорить, вот даже если бы Фрактал попал в команду тех кто делал CDE:

CDE Plasma 5

То сегодняшнего смешного позора UNIX-like окружений в виде CDE и не существовало.

Умерло? Туда ему и дорога. Более уродливого, неудобного и отвратно выглядящего интерфейса вспомнить довольно очень сложно. Голые иксы с каким-нибудь TWM и то были на голову презентабельнее, кстати.

Xfree86 для PC вышла только в 93-м. В Xenix, помнится, оконной системы не было.

Кто тогда?

Если не сложно поделись своим вариантом темы.

Говно нельзя спроектировать,оно получается в процессе.

На стадии проектирования все думают о хорошем и надеются на лучшее. А получается как всегда.

Что касается CDE, то главная проблема такого внешнего вида это бюрократия. Оно не просто так называется «common» - это ж забюрократизированный коммерческий софт времен расцвета ИТ.

Мелкий частник может сваять Амигу, но у крупных корпораций всегда в итоге получается CDE.

Могли же раньше нормальные интерфейсы делать.

Нет. X11 вышла аж в 1984-ом.

А вам не кажется что над этим работали дизайнеры ТОГО времени с представлениями ТОГО времени? Нет, это были не раздутые отделы дизайнеров со своими массажист(к)ами, это были дизайнеры интерфейсов того времени. Технические дизайнеры, как и во всех технических сферах того времени. Просто статус у них был, как и полагается, вспомогательный. Как художник на СССРском заводе, а не Бох всея конпании.

Это стандарт. Реализация для PC в каком году вышла?

Википедия знает не всё :) Раньше Xfree86 были другие реализации. 86 - это не год производства, а намёк на интелы, 286, 386 или что там. А родина юниксов - совсем другие процы. И иксы у них были свои. Но я не помню название.

Раньше Xfree86 были другие реализации.

Вот я и спрашиваю, какие? XFree86 на PC появился в 1993-м. Были ли какие-то другие реализации на PC до этого?

Может быть, какой-то X сервер для Xenix?

А родина юниксов - совсем другие процы. И иксы у них были свои.

Очень рад за них, но мы обсуждаем PC.

А я думал обсуждаем юниксы как родину иксов?

Хотя... Они же тоже работали на ПЦ, но только ПЦ того времени. Хотя и ориентировались на бусинесс со своими шкафами.

тайлинг это самое лучшее что придумали дезигнеры ui. С тех пор как появился hyprland работать стало не просто удобно, а еще и красиво )

Зы не отменяет тот факт, что cde унылое ховно мамонта

Вот не соглашусь. Пользовался долгое время i3wm и был очень доволен. Очень там всё удобно и функционально. Ещё большой плюс, что никто не понимает, как у тебя что работает и запускается )

А я думал обсуждаем юниксы как родину иксов?

Мы начали с вопроса «На PC тогда были юниксы с графикой? Я не в курсе просто».

Вот на PC, скорее всего, не было ещё графики. Даже в качестве X сервера.

Они же тоже работали на ПЦ, но только ПЦ того времени.

Да, Xenix выпустила версию для i386 в 89-м, ЕМНИП. Но там не было графики, вот беда.

Поэтому и встал вопрос, было ли что на PC в 91-м, что поддерживало X11?

Не зря архив Галереи ЛОРа 1999 года пестрит одним лишь wmaker’ом, а не CDE-подобным:

А разве ее тогда можно было поставить на линукс так легко?

https://www.linux.co.cr/unix-source-code/review/1991/0211.html

«Subject: X386 1.1 Date: 11 Feb 91 12:25:35 GMT»

оригинал сообщения наверное можно найти где-то тут

https://archive.org/download/usenet-comp

Ага, спасибо.

Не, ты не понял. ПЦ - персональные цампутары были и до и386, хоть на Зилоге хоть на Мотороле и ещё какие. ПЦ - это про персональные а не про архитектуру проца.

Ой, какой милый шланг. Это ты про ПЦ, а мы про PC. Журнал PC Magazine имеет вполне конкретную предметную область.

Зилоге хоть на Мотороле

И что, на зилоге или мотороле были иксы, да? Внесите в студию!

Я вообще не понимаю здешний фетиш на старые DE. Как не зайдешь в галерею везде серые окна с белым текстов. Буквально this. Я понимаю что ностальгия, я понимаю что раньше было лучше, трава зеленее и вообще бабы давали и член стоял. НО МОЖЕТ ХВАТИТ?

Может для разнообразия зайти, ну я не знаю, на r/unixporn. Там хотя бы скриншоты не похожие друг на друга. Люди действительно любят рис и прекрасно его готовят. Может стоит подсмотреть некоторые идеи?

hobbit Зачем подтверждать такие скриншоты в сотый раз? Чем это отличается от выкладывания в 100500 раз дефолтных кед или гнома? Они же выглядят абсолютно одинаково

«Ну во-первых, это красиво…»(с)

На самом деле тайловый менеджер это просто упрощение от обычного, урезание функционала. Сейчас же все на ноутбуках работают - так оно и получается что 99% времени на весь экран открыто какое-то одно приложение.

И от менеджера окон остается минимизация-развертывание на весь экран и переключение между активными окнами.

Т.е такой же тайловый подход + возможность таскать окна.

«Ну во-первых, это красиво…»(с)

CDE? Лол.

Именно так.

Где лор а где чувство прекрасного) Сразу накинулись защищать этот бабушкин диван

А вам не кажется что над этим работали дизайнеры ТОГО времени с представлениями ТОГО времени?

Нет не кажется. Более древние интерфейсы Windows, Classic Mac OS, NeXTSTEP, IRIX Interactive Desktop и др. почему-то внезапно получились адекватными и не блевотными, как CDE.

GNOME и KDE первых версий тоже весьма и весьма приятны на вид и даже можно сказать опрятны.

Unixporn не просто так имеет «porn» в названии - это именно что дрочево без смысла и цели.Там не рабочие окружения, не какие-то преодолевания или редкости а постоянная детская херь с анимешными картинками. Арч + тайлинговый менеджер + vim + neofetch. Все.

ЛОР в этом плане интереснее, поскольку часто мелькают какие-то редкости, что-то необычное.

То что я выкладываю например - все про разработку. И CDE тут не стоковый а собранный из исходников, что далеко не так просто.

Через что передать? (архив bz2)

это именно что дрочево без смысла и цели

Да, такое там тоже есть, но часто люди выкладывают их current daily driver. И выглядит это не как привет из 90х.

А разве ее тогда можно было поставить на линукс так легко?

Конечно! В виде XFCE который появился в 1996 году и, внезапно, копировал CDE.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/Xfce3.jpg

Но все люди у которых были глаза в 1999 году почему-то предпочитали пользоваться wmaker, это как раз очень отчётливо видно по ЛОРу.

ЧСХ и особенно смешно в контексте сабжа – как только XFCE перестал копировать CDE и начал копировать GNOME, точнее классическую компоновку рабочего стола Win-like, так сразу же стал… популярным! Что как бы намекает где этот CDE был по юзабельности со всеми его клонами.

И что, на зилоге или мотороле были иксы, да? Внесите в студию!

Да, были. Ранние рабочие станции Sun были на m68k. Я так понимаю с X11 и CDE.

Потому что Папа Джобс знал что подпускать программистов к проектированию интерфейсов нельзя! Их надо бить палками и ссаными тряпками чтобы они делали не так как ИМ удобно, а как удобно ЛЮДЯМ. А особо отбитых отправлять в биореактор отправлять делать всякие демоны и системные сервисы раз в интерфейсы не могут.

Конечно! В виде XFCE который появился в 1996 году и https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/Xfce3.jpg

Как так получилось что Xfce на скриншоте 96го года выглядит лучше чем современный?

А я думал обсуждаем юниксы как родину иксов?

Я тоже так сначала подумал, даже написал ответ (под чертой ниже), но потом заметил что Aceler говорит именно про PC и историю иксов НА НИХ, потому собственно и удалил свой ответ. Он прав, если рассматривать ответы именно в контексте PC, а не родины слонов.

На PC тогда были юниксы с графикой? Я не в курсе просто.

Да куча их была. Внезапно в Apple A/UX которая вышла в 1988 году, был достаточно приятный иксовый интерфейс, который выглядел уж точно лучше CDE:

https://github.com/EXL/2048/blob/master/image/Vi-AUX-X11-3_0-Screenshot-2.png

Конечно, с родным GUI в A/UX который был на основе классического Mac OS System 7 это не сравнится:

https://static.wikia.nocookie.net/ipod/images/8/89/Aux.png/revision/latest/scale-to-width-down/1000?cb=20201213010123
https://github.com/EXL/2048/blob/master/image/Vi-AUX-Finder-3_0-Screenshot-1.png

Ибо иксовое окружение устарело примерно сразу после выхода, но тем не менее даже из иксов можно было слепить что-то не вырвиглазное из коробки. И A/UX вкупе с каким-нибудь IRIX Interactive Desktop тому подтверждение.

Я тоже завис с этой же мыслью))0

Да ладно, постоянно PCMag печатал статейки и про PowerPC и про Sun!

А ещё было очень удобно с виртуальным фреймбуфером раза в 2 больше реального. Тайловые wm с ним сразу бы соснули.