> то если эти программы удалить, пострадают 80% всех прользователей.
Оно так не складывается (по моим ощущениям, не возьмусь доказать). Потому что люди, использующие «экзотику» - это обычно одни и те же люди. А большинство - это те, кому достаточно браузера, плейера, офиса, ...

> как запоешь?
Спокойную тихую песню. Я и так уже в 10%, потому что использую линукс. И я понимаю, почему вещи таковы, каковы они есть.

> у амд сейчас все норм:)

Ага, конечно. Просто у каждого свое понимание того, что нормально а что нет.

> И где все эти программисты?
Значит, эти программы не очень-то нужны;)

> Оно так не складывается (по моим ощущениям, не возьмусь доказать). Потому что люди, использующие «экзотику» - это обычно одни и те же люди. А большинство - это те, кому достаточно браузера, плейера, офиса, ...

Это не правда. Практически любому пользователю нужно что-то специализированное, в частности, для его профессии. Это только блондинкам нужен браузер и плеер.

Много раз аналилировалось, почему люди не переходят с винды на Линукс. Есть же и браузер, и офис. Когда делали опрос, оказывалось, что практически каждому нужна какая-нибудь программа или функция, аналогов которой в линуксе нет.

Это не правда. Практически любому пользователю нужно что-то специализированное, в частности, для его профессии. Это только блондинкам нужен браузер и плеер.

Ок. Ладно. Ваша взяла: я официально разрешаю этим практически любым пользователям запускать X-сервер поверх Wayland'а. Полегчало?

> Значит, эти программы не очень-то нужны;)

Если люди писали - значит, нужны. Ты бы стал писать то, что не нужно?

> Это только блондинкам нужен браузер и плеер.
Понимание того, что человечество состоит в основном из блондинок, сделало Эппл самой дорогой компанией

аналогов которой в линуксе нет.

4.2 же. Аналоги почти всегда есть. Но «блондинкам» не нужен, блин, фоторедактор с функциями (список прилагается), им нужен фотошоп. Они не хотят переучиваться без особой необходимости.

Я за свою жизнь написал кучу всего, что СЕЙЧАС не нужно.

> Понимание того, что человечество состоит в основном из блондинок, сделало Эппл самой дорогой компанией

На десктопах у них доля ~5% (в США) и ~1% в остальном мире. Зарабатывают они на мобильных устройствах.

qt

В оверлеях есть x11-libs/qt-wayland. Может раз уж такая пьянка, покажете нам какой нибудь захудалый antico под wayland'ом? =)

В рассылке OpenSUSE регулярно спрашивают, где взять Кванту, или ее аналог. Отвечаем, что в репозитории KDE3. Аналогов нет.

> На десктопах у них доля ~5% (в США) и ~1% в остальном мире.
Цена же.

Зарабатывают они на мобильных устройствах.

И что? Лаптоп - тоже мобильное устройство. Хотя функционально он практически идентичен десктопу. А теперь смотрим http://www.pcworld.com/article/136257/apples_laptop_market_share_climbs.html

Значит, критическая масса недостаточно велика - в ней нет ни одного программиста, готового взяться за портирование (что, кстати, говорит и о цене перехода с кде3 на кде4).

Да, и товарищ Миронов Вам уже официально разрешил использовать иксовый сервер на вейленде. Если хотите, поставлю свою подпись под разрешением.

на десктопах в США у них уже чуть ли не 10%

>Чтобы донести до тебя факт наличия работающего 3D в свободном драйвере для видеокарт NVidia.

Работоспособность Wayland'а на этих карточках не влечёт за собой наличие 3D. Ты бы хоть почитал, какие требования он ставит.

>Не вижу в том сообщении версий ядра, mesa, libdrm, xf86-video-ati, выхлопов dmesg и X-сервера. Без них — голословщина.

Точно такая же, как и твои заявления о «нормальном» 3D. *смайл*

>Потому что люди, использующие «экзотику» - это обычно одни и те же люди.

Нет.

> Цена же.

Если снизят цену, их доля не сильно увеличится. Потенциала нет.

И что? Лаптоп - тоже мобильное устройство. Хотя функционально он практически идентичен десктопу.

По применению не идентичен. Впрочем, у них еще и железо особенное, ничто не мешает купить мак и поставить туда винду.

> Значит, критическая масса недостаточно велика - в ней нет ни одного программиста, готового взяться за портирование (что, кстати, говорит и о цене перехода с кде3 на кде4).

А с чего вы вообще взяли, что портировать так просто?

> на десктопах в США у них уже чуть ли не 10%

По объему рынка? Возможно, ведь их продукты дороже.

> Если снизят цену, их доля не сильно увеличится. Потенциала нет.
Да щаз. Увеличится. Единственным серьезно сдерживающим фактором в этом случае будет интеграция в ынтерпрайз, которая у эппла традиционно слабовата.

По применению не идентичен.

Идентичен. Разница в большинстве случаев не существенна.

> А с чего вы вообще взяли, что портировать так просто?
А где я это сказал? Я наоборот неявно намекнул на сложность перехода, кинув традиционный булыган в сторону кдешников;)

> интеграция в ынтерпрайз, которая у эппла традиционно слабовата.

iPad в этом плане растет. Я думаю сдерживать будет объем производства

> Да щаз. Увеличится.

За счет чего?

Идентичен. Разница в большинстве случаев не существенна.

Кто-то использует на лаптопе CAD или Groupware или системы статистического анализа? Или Matlab с Mathematica?

Кстати согласен. Но не спрос.

> Кто-то использует на лаптопе CAD или Groupware или системы статистического анализа? Или Matlab с Mathematica?

5 раз «да».

> За счет чего?
За счет цены. За счет привлекательности - того, что сделало йамобилку хитом.

Кто-то использует на лаптопе CAD или Groupware или системы статистического анализа? Или Matlab с Mathematica?

Мой отец на лаптопе много лет использует матлаб. Наверняка есть и использующие CAD. Видел кучу девелоперов (включая ВПС), у которых на десктопе даже крутились СУБД и апп серверы. И что?

Уэйляндия.

> Кстати согласен. Но не спрос.

Да десктопная продукция Apple вообще никому не нужна. Она ни с чем не интегрируется, не совместима, ОС построена на основе BSD, который есть бесплатный.

> За счет цены. За счет привлекательности - того, что сделало йамобилку хитом.

Цены у них выше, чем у других (хотя снижаются). Про железо ничего сказать не могу, но ОС там точно ничего интересного не представляющая.

> Да десктопная продукция Apple вообще никому не нужна.

То то у них продажи растут

Она ни с чем не интегрируется, не совместима,

Сама с собой

ОС построена на основе BSD, который есть бесплатный.

Тогда и про windows можно тоже самое сказать

> ОС там точно ничего интересного не представляющая.

Ничего, кроме удобства, как для пользователя, так и для разработчика

> Да десктопная продукция Apple вообще никому не нужна.
Настолько не нужна, что их доля рынка растет так, что линух может позавидовать.

Она ни с чем не интегрируется, не совместима, ОС построена на основе BSD

Противоречия внутри одного параграфа. Построение на основе БСД делает ее совместимой с очень многим, на уровне интерфейсов, на уровне ОС. А если про пользовательский опыт... Вы вообще сами-то пробовали использовать макос? Несовместимость там для очень конкретных специфичных вещей. Для большинства десктопных применений макос вполне годится.

> Цены у них выше,
Мы начали этот микротред с обсуждения возможности повышения доли при снижении цены.

ОС там точно ничего интересного не представляющая.

Интересного или нет - вопрос субъективный («для кого»). Она ПРИВЛЕКАТЕЛЬНА.

> То то у них продажи растут

Доля растет только в США, в мире падает.

Тогда и про windows можно тоже самое сказать

?

> Ничего, кроме удобства, как для пользователя, так и для разработчика

Ничего удобнее для разработчика, чем Visual Studio в природе нет. Для пользователя OS X удобен не более, чем PC-BSD какой-нибудь.

> Настолько не нужна, что их доля рынка растет так, что линух может позавидовать.

Какой вывод? Надо продавать линукс задорого?

Противоречия внутри одного параграфа. Построение на основе БСД делает ее совместимой с очень многим, на уровне интерфейсов, на уровне ОС.

Ну хорошо. Совместима с Unix. Частично. Но Unix помимо самой MacOS составляет небольшой процент на десктопе. Запуск программ от других ОS требует плясок с бубном (там даже иксов нет по-умолчанию, кажется). Репозиториев с софтом, портированным с других ОС нет. Несовместима с оборудованием, которое про Mac OS не знает.

Ну хорошо. Совместима с Unix. Частично. Но Unix помимо самой MacOS составляет небольшой процент на десктопе. Запуск программ от других ОS требует плясок с бубном (там даже иксов нет по-умолчанию, кажется). Репозиториев с софтом, портированным с других ОС нет. Несовместима с оборудованием, которое про Mac OS не знает.

Из завтрашней сводки МЧС:

В российские больницы за минувшие сутки поступило аномально большое количество пострадавших с сильным сотрясением, сломанными руками и обширными гематомами в области лица.

> То то у них продажи растут

И растут они в основном, за счет продажи мобильных устройств, как я сказал. А не за счет десктопов.

> в мире падает.
Пруфлинк?

В общем, мы отклонились от топика. О чем речь? Что надо удалить из Линукса все функции, сломать совместимость, сделать ОС для блондинок, в которой будет только браузер и мессенджер, и тогда доля Линукса на десктопах начнет расти?

> Ничего удобнее для разработчика, чем Visual Studio в природе нет.
Подтверждается исследованиям по юзабилити?

ЗЫ Очень люблю ЛОР - только тут защитники макоса могут в честном бою схлестнуться с защитниками виндов!

http://www.theregister.co.uk/2010/11/03/mac_market_share_slipping_worldwide/p...

> Какой вывод? Надо продавать линукс задорого?
Нет. Вывод - для успеха вполне разумно пренебречь интересами меньшинства, если большинству (блондинкам) будет шоколадно. Ну а для меньшинства ... и в макосе есть иксы, правда же?

там даже иксов нет по-умолчанию, кажется

На инсталляционном диске - есть. По умолчанию не ставятся - ибо нужны ... дай бог чтоб хотя бы 5% пользователей.

Репозиториев с софтом, портированным с других ОС нет.

4.2ище!

Несовместима с оборудованием, которое про Mac OS не знает.

Тавтологичное утверждение про любую ОС. Если про отсутствие драйверов от производителей - тогда опять же 4.2ище.

> Что надо удалить из Линукса все функции
Гон же.

сломать совместимость

Оставить опциональным компонентом.

сделать ОС для блондинок

Да же!!!

тогда доля Линукса на десктопах начнет расти?

Именно.

спасибо, интересно.

> Нет. Вывод - для успеха вполне разумно пренебречь интересами меньшинства, если большинству (блондинкам) будет шоколадно.

Во-первых, вы тут предлагаете пренебречь интересами как раз большинства. Или по-вашему, большинство пользователей линукса - блондинки?

Ну а для меньшинства ... и в макосе есть иксы, правда же?

А с каких пор МакОС имеет большинство пользователей?

4.2ище!

Да там даже Wine нормально не пашет.

Если про отсутствие драйверов от производителей - тогда опять же 4.2ище.

Оборудования, совместимого с макосом гораздо меньше, чем с виндой. И думаю, что и с Линуксом.

> спасибо, интересно.

И это включает не только десктопы, как видишь.