Wayland готов для десктопа

>E17 стал таким хорошим
Оксюморон.

Macil> Какой, нафиг, плагин? Ты веществ обкурился? Иди посмотри скриншоты на сайте wayland'а. И еще видюшки на тытрубе. Запускается. Из-под X-ов.

Про проект Athene (замена иксов) и его судьбу напомнить?

>Но в основе лежит микроядро Mach.
Это очень важно.

Novell-ch> да да еще в 2009 заявляли, и где оно сейчас есть?

Вопрос к дисростроителям. Не всё сразу.

>Иди на*уй.

Правильно, зачем нам учиться? Мы лучше сначала в камментах посрем.

Только приложения, сделанные для Wayland, на иксах не запустятся, ага.

1. Запускаем wayland *под* иксами.
2. Запускаем wayland-приложение.
3. ???
4. PROFIT!

С иксами я могу делать то же самое.

Правильно, через композитный сервер. Так собственно это и есть то, чем является wayland.

daemonpnz> Вот вот. Именно в это превратилась разработка Х.

XFree86 - действительно костыль на костыле. А вот команда X.org эти костыли неспешно, но успешно устраняет.

>Только приложения, сделанные для Wayland, на иксах не запустятся, ага.
Этот топик изобилует страдающими наркоманией.

Приложение отрисовывает с помощью кайро. Кайро имеет бэкенд к вэйланду и к хсам и даже на принтер может через пдфку. А теперь объясни почему бы приложению не запуститься и на хсах и на вейланде?

petrosha> Причем тут винда, объясни чтоли...

При том, что с сетевой прозрачностью у Wayland получается так же, как и у венды.

>Про проект Athene (замена иксов)

Athene, если ты конечно про MIT'овускую говоришь, началась раньше/во время X-ов. И включала в себя много различных подпроектов. Так что говорить о замене X-ов некоректно.

А судьбу напомни. Не знаю я про это.

petrosha> Оксюморон.

То бишь возразить нечем? Понятно.

> В отличие от X, реально работает с современными приложениями.

Ясно, то есть «костыли как в винде»? А чё? — современно, а главное любителям кактусов привычно.

Macil> 1. Запускаем wayland *под* иксами.

И зачем это надо? Иксы всё равно остаются.

Macil> Правильно, через композитный сервер.

Через xnest вообще-то

>При том, что с сетевой прозрачностью у Wayland получается так же, как и у венды.
То-есть VNC на Х, и РПЦ на Х и прочие ФриНХ на Х это не кошерно (хотя написаны, о ужас прямо как в винде, и работают), надо только чистый Х и все? В туннели-то хоть можно заворачивать или надо еще и порт 7000 открытым держать?

petrosha> Приложение отрисовывает с помощью кайро. Кайро имеет бэкенд к вэйланду и к хсам и даже на принтер может через пдфку. А теперь объясни почему бы приложению не запуститься и на хсах и на вейланде?

Хочешь сказать, что там всё всегда будет через Cairo? ;)

> РПЦ на Х

Что это?

> надо только чистый Х и все?

Почему надо? Достаточно.

>И зачем это надо? Иксы всё равно остаются.

А кто вообще говорил, что X-ы куда-то в ближайшее время денутся?

А надо это главным образом для упорядочивания сложившегося безобразия. Юникс-вей, сиречь. Слышал о таком звере?

Когда в полном объёме реализуют свободные драйвера для амд, и совместное использование разных локальных видеокарт станет возможным, после этого придёт черёд делать то же самое через сеть, как расширение возможностей.

И сетевые возможности Х-в в этот момент будут очень кстати.

>То бишь возразить нечем?
Зачем мне возражать на утверждение о каком-то расовом превосходстве тулкита на котором написано 10 приложений представляющих из себя некий ДЕ, который так за 15 лет и не дописали до стэйбл, а значит по сути Е17 нету... Есть Е16.9999... причем большинство попробовавших утверждают, что глюк на глюке сидит и глюком погоняет.

Ты уже столько тут наговорил дури, что вот это твое

Понятно

уже само по себе оксюморон в применении к тебе.

А команда X.org к этим костылям неспешно, но успешно добавляет принципиально новые.

fix for justice

>Хочешь сказать, что там всё всегда будет через Cairo? ;)
КюТешники скорее добавят свою рисовалку. А что ты хочешь от сервера графической подсистемы в котором НЕТ апи рисования? От слова совсем!

а значит по сути Е17 нету

EFL недавно зарелизилась, так что оно есть

Macil> Athene, если ты конечно про MIT'овускую говоришь

Я о проекте от компании Rocklyte. Это:

1. Графическая подсистема Athene: http://web.archive.org/web/20080722203938/www.rocklyte.com/athene/index.html
2. Дистрибутив Linux, но вместо иксов графическая подсистема Athene

Для Ъ:
Рендеринг быстрее иксов на 25%
Из коробки аж 4 DE (есть пара привычных, а есть пара концептуальных, на которые и сейчас не мешало бы обратить внимание)
Полная совместимость с иксами, возможность запуска иксов параллельно и отрисовки в Athene
Всё полностью готово для десктопа
Вместе с собственным тулкитом весит относительно мало
Также умеет запускаться внутри иксов

Недостатки:
Поддержка 3D только в платной версии
Исходники закрыты

В общем недостатки оказались очень весомыми и сыграли свою роль в сдыхании проекта. Однако даже те, кому на эти недостатки наплевать, не спешили слезать с иксов (не смотря на полную совместимость). Так весьма интересный проект и сдох. А результат был продуманнее, чем Wayland.

daemonpnz> fix for justice

То есть модульность, XCB и прочие плюшки по оптимизации API - это костыли?

>Что это?
Оймля... 2 часа ночи :)) RDP

petrosha> То-есть VNC на Х, и РПЦ на Х и прочие ФриНХ на Х это не кошерно (хотя написаны, о ужас прямо как в винде, и работают), надо только чистый Х и все? В туннели-то хоть можно заворачивать или надо еще и порт 7000 открытым держать?

Для больших масштабов - некошерно, да. Для единичных масштабов (к одной машинке подключиться) - оправданно. А туннели и порт открытым - ты уже своим тупологовым троллингом передёргиваешь.

>Достаточно.
Нет. Тормозит, когда из германии програмку запускаю...
Да даже из дома когда на работу лезу, все равно тормозит.

Macil> А надо это главным образом для упорядочивания сложившегося безобразия. Юникс-вей, сиречь. Слышал о таком звере?

UNIX Way - это прежде всего гибкость, а не куча костылей. В полной мере он реализован сейчас в Plan9.

>EFL недавно зарелизилась, так что оно есть
А Е17 нет.

petrosha> Зачем мне возражать на утверждение о каком-то расовом превосходстве тулкита на котором написано 10 приложений представляющих из себя некий ДЕ, который так за 15 лет и не дописали до стэйбл, а значит по сути Е17 нету... Есть Е16.9999... причем большинство попробовавших утверждают, что глюк на глюке сидит и глюком погоняет.

Засунь свои необоснованные эмоции в свою задницу поглубже. Тот же E17 работает отлично. Я лично пробовал. Не пользуюсь постоянно только потому, что у E17 нехватает некоторых элементов графической среды - просто не реализовали ещё.

petrosha> Ты уже столько тут наговорил дури

Пшёл вон, школьник.

> Да даже из дома когда на работу лезу, все равно тормозит.

Эх сменить бы academ.org на что-нибудь порядочное.

P.S. Сейчас запустил со star acroread (sic!) — вполне себе ползает.

petrosha> КюТешники скорее добавят свою рисовалку.

http://img.rosbalt.ru/pics15/1018_234.jpg

Подожди еще 15 лет :)

petrosha> А Е17 нет.

Запомни раз и навсегда: наркотики - это плохо.

А что ты так напрягаешься? Слил так сиди тихонько :)

> Тормозит, когда из германии програмку запускаю...

Ты разве не знаешь, что интернет в Сибири замерзает?

>Эх сменить бы academ.org на что-нибудь порядочное.
Судя по всему в ближайшее время без вариантов.

Сейчас запустил со star acroread (sic!) — вполне себе ползает.

я даже фаирфоксину запускал. как-то даже можно пользоваться. но терпение требуется стоическое.

> я даже фаирфоксину запускал. как-то даже можно пользоваться. но терпение требуется стоическое.

Сейчас же 10 Мб по цене 4ёх уже две недели как. Полегче стало. А на самом деле безобразие с доступом на самом деле от жадности этого самого academ.org, так как не бросили линк на площадку обмена городским трафиком и связь с ИЯФом идёт через Москву.

>Ты разве не знаешь, что интернет в Сибири замерзает?
Когда прямо там, не в сибири, запускается терминальная сессия КДЕ, отзывчивость тоже не на уровне. Хотя казалось бы везде гигабит и все дела.

Значит фальшивый китайский гигабит ☺

>Сейчас же 10 Мб по цене 4ёх уже две недели как
Да? Я перестал интересоваться внешней скоростью где-то после 2мбит...
Надо снова потестить.

>Значит фальшивый китайский гигабит
Или овер500 терминальных сессий КДЕ сжирают любой гигабит...

>UNIX Way - это прежде всего гибкость, а не куча костылей

А где здесь куча костылей, я не понимаю? Wayland возьмет на себя грязную работу по взаимодействию с реальными девайсами отрисовки через ядерные интерфейсы.

Разработчики X-ов будут спокойно пилить подсистему взаимодействия с wayland и не дергаться на каждый чих ядеростроителей/и драйверописателей, это будет уже задачей разработчиков wayland'а. А из-за более простой и специализированной архитектуры, реагировать на изменения будет проще.

Приложения, которым X-ы по большей частью на нужны, а сетевая прозрачность достигается более простыми прямолинейными исредствами, например RDP/VNC/Spice клиенты, морды виртуальных машин, игрушки, медиаплееры и даже HTML5 браузеры, будут сами взаимодействовать с wayland'ом.

Все legacy-приложения будут работать.

Ну что еще, блин, нужно-то?

>>Сейчас запустил со star acroread (sic!) — вполне себе ползает.

я даже фаирфоксину запускал. как-то даже можно пользоваться. но терпение требуется стоическое

Используй NX сервер, и будет тебе счастье

> Или овер500 терминальных сессий КДЕ сжирают любой гигабит...

KDE, как и Gnome — это плохие Xовые программы. Говорят Gnome получше, так как они прочитали мануал по Xам чуть дальше введения.

>Используй NX сервер, и будет тебе счастье
Так я о том и говорю - с freenx получается гораааздо быстрее. А вот Евгений, говорит - не нужно.

> Хочешь сказать, что там всё всегда будет через Cairo? ;)

Не говоря о том, что бэкенд к иксам могут просто выкинуть от лени в очередном релизе.

> Так я о том и говорю - с freenx получается гораааздо быстрее.

FreeNX - это разновидность X, насколько я понимаю.