Wayland готов для десктопа

>или я чего-то не понимаю?

еще 100M ушло на буферы и кэши

> еще 100M ушло на буферы и кэши

При чем тут это? На скрине 200 метров чисто занятой памяти. Автор говорит о сотне.

Ты к пяти звездам не в курсе, как top показывает занятую память? http://www.linuxatemyram.com/

> Ты к пяти звездам не в курсе, как top показывает занятую память?

Вывода 'free -m' мы так и не дождались.

> Отцепитесь от нашего линукса, он не для вас предназначен.
Где я могу ознакомиться с утвержденным списком тех, для кого предназначен линукс? Утвержденным, разумеется, лично Линусом и прочими отцами-основателями.

> банальные психологические травмы дают о себе знать...
Порвало. Диагнозы по интернету - это диагноз.

> Переработать интерфейс? Нет!
Вы, уважаемый, видимо, недавно в отрасли. Иногда дешевле и проще начать с нуля. Кроме того, «переработать интерфейс» в общем случае означает его изменение, т.е. потерю совместимости. А если Вы про «переработать реализацию, оставив интерфейсы» - во-первых, иногда и интерфейсы кривы изначально (например, знаменитое ограничение в хкб на 4 группы), во-вторых, в вейленде обещают иксы для настоящих пацанов.

Да запусти ты free и top одновременно и прозрей что вывод у них одинаковый, может в пару килобайт разница, и во free уже все посчитано, а в top нужно самому отнимать буферы и кешы, так нет, нужно каждый раз газифицировать. Лучше поведай от куда ты 300 мб смог получить?

> Вы, уважаемый, видимо, недавно в отрасли.

Иногда дешевле и проще начать с нуля.

Произвел эталонное деление на 0. Я всё жду, когда же вы начнёте с нуля своё ядро, компилятор и libc, и отстанете, наконец, от GNU/Linux.

Кроме того, «переработать интерфейс» в общем случае означает его изменение, т.е. потерю совместимости. А если Вы про «переработать реализацию, оставив интерфейсы» - во-первых

Лол, вы уже забыли, что вели речь о эстетике kde? При чем тут API? Смишно.

в вейленде обещают иксы для настоящих пацанов.

Если вы и программируете так же, как аргументируете, то это совсем печально.

Где я могу ознакомиться с утвержденным списком тех, для кого предназначен линукс?

Можете ознакомиться с ключевыми принципами построения Юникс. Прямо у отцов-основателей, ага. Пригодность для блондинок и рынка среди них не значится.
Еще раз: под ваши мечты идеально подходит макосх. Вот и валите туда, не мучайте себя этим страшным, кривым, костыльным, технологически отсталым линуксом. Право, вам ли, всему в белом, копошиться в этом гиковском говне. Идите, идите.

> Я всё жду
Долго будете ждать. Видимо, Вам следует уяснить, что первичной движущей силой является не любовь к изменениям ради изменений.

вы уже забыли, что вели речь о эстетике kde?

А-а... Вы прочитали только конец дискуссии... Бывает. Тогда я сообщаю Вам, что тут мы уже о многом вели речь. Разве что о королях и капусте не было.

Пригодность для блондинок и рынка среди них не значится.

Непригодность, что характерно, тоже.

идеально подходит макосх.

Не угадали. Там нет свободы.

Идите, идите.

Не говорите мне, что мне делать - я не буду говорить, куда Вам идти.

А если Вас что-то не устраивает в направлении развития линухового десктопа - у Вас есть все возможности закатать рукава и сделать свой десктоп, лучше. Или Вы только по форумам?

Впрочем, справедливости ради, если завтра макос будет жпл-нута, это я подумаю о том, чтобы туда уйти. А пока что буду понемногу помогать делать из линукса макос - в том аспекте, который касается удобства использования на десптопе.

> Видимо, Вам следует уяснить, что первичной движущей силой является не любовь к изменениям ради изменений.

У вас именно является.

Не угадали. Там нет свободы.

1. Зачем вам свобода, ведь там же, как нам тут 12 страниц впаривают, всё и так работает. «Бери и пользуйся», как говорится.
2. И да. Вы же ради блондинок печетесь. Блондинкам не нужна свобода.

А если Вас что-то не устраивает в направлении развития линухового десктопа - у Вас есть все возможности закатать рукава и сделать свой десктоп, лучше. Или Вы только по форумам?

1. Трудно делать что-либо лучше, когда набежавшая толпа оголтелых менеджеров, виндузятников и просто откровенного неадеквата делают всё остальное только хуже.
2. Ваше высказывание в целом лишено смысла. Что-то улучшить можно, если что-то конкретно не устраивает в том, что есть сейчас. Но невозможно улучшить «направление развития», остаётся только смотреть, как вы бодрым маршем и с песнями чешете в сторону банального крабства космонавтов.

А-а... Вы прочитали только конец дискуссии... Бывает. Тогда я сообщаю Вам, что тут мы уже о многом вели речь. Разве что о королях и капусте не было.

Ну зачем же так откровенно сливать, попробуйте выдавить из себя хоть что-то, похожее на аргументацию, чтобы не выглядеть так жалко.

> Впрочем, справедливости ради, если завтра макос будет жпл-нута, это я подумаю о том, чтобы туда уйти. А пока что буду понемногу помогать делать из линукса макос - в том аспекте, который касается удобства использования на десптопе.

И кстати. Она и так наполовину опенсорсная. Запилите туда вейленд и гномы, и будет вам платформа для блондинок, ага. Почему бы там не разрабатывать блондинко-ориентированный софт.

> Запилите туда вейленд и гномы
Какая Вам-то разница, на каком ядре будет десктоп, который Вы не собираетесь пользовать?

ЗЫ Судя по нервной реакции некоторых, прогресс линуховых десктопов явно движется в нужную сторону.

> Какая Вам-то разница, на каком ядре будет десктоп, который Вы не собираетесь пользовать?

Затем, что вы, впиливая ваш десктоп, планомерно выпиливаете наш десктоп. Что тут не ясного?
Если бы вы где-то там у себя копошились со своими вейлендами, никому и дела до вас бы здесь не было.

ЗЫ Судя по нервной реакции некоторых, прогресс линуховых десктопов явно движется в нужную сторону.

Как я ранее и говорил, вы являетесь примером очень необычного тролля: занимаетесь троллингом через разработку ПО.

> У вас именно является.
Диагноз по интернету редко отличается качеством.

всё и так работает.

О да... Я вот 15 лет сижу на линухе и не знаю, о том, как тут «все работает» на десктопе. Расскажите мне что-нибудь об этом.

Блондинкам не нужна свобода.

А мне - нужна. Я ж еще и сам это использовать собираюсь. Просто в отличие от Вас я не противопоставляю себя блондинкам (специально, предупреждая унылый хумор - и не идентифицирую себя с ними).

делают всё остальное только хуже.

Извините, у меня нет другого глобуса. А если хотите, чтоб без менеджеров - займитесь экзотичными академическими ОС. Линукс уже давно под властью менеджеров, если Вы не в курсе.

чтобы не выглядеть так жалко.

Если Вам так хочется победы в форумной ругани - пожалуйста, запишите себе ее. У Вас так мало радостей в жизни, где линухом рулят менеджеры.

> планомерно выпиливаете наш десктоп.
Невозможно выпилить то, чего нет. Кроме того, те, кто что-то ДЕЛАЮТ (касается и гнома и кде) - они двигают таки в нужную нам сторону. А вот недовольные только на форумах горазды ругаться. Странное совпадение, не правда ли?

> А вот недовольные только на форумах горазды ругаться. Странное совпадение, не правда ли?

А что еще можно сделать кроме как ругаться?

> кто что-то ДЕЛАЮТ (касается и гнома и кде)

Интересное применение слова «делать» в смысле «ломать». Вандал, который ломает телефонную будку тоже что-то делает.

> Непригодность, что характерно, тоже.

Между прочим, нормальные блондинки, которые работают - используют винду. А макос ваш любимый используют только те, кому надо повыпендриваться.

> О да... Я вот 15 лет сижу на линухе и не знаю, о том, как тут «все работает» на десктопе. Расскажите мне что-нибудь об этом.

Рассказываю: у нас тут постоянно, и в этом треде на 12-ти страницах, и в других, находится какой-нибудь пользователь, который начинает проповедовать, как в макоси всё работает. При чём тут линукс я не знаю, речь 2-ми постами выше шла про макось.

А если хотите, чтоб без менеджеров - займитесь экзотичными академическими ОС.

Когда-то Linux тоже был экзотической ОС. И да, вы правы, нам еще есть куда от вас отступать: можно обжить Plan9, можно довести до ума концептуальную, хоть и кривую, Minix3, много еще чего можно. И скоро, видимо, придётся.

Если Вам так хочется победы в форумной ругани - пожалуйста, запишите себе ее.

Мне хочется, наконец, услышать от вас о решающих преимуществах вейленда, которые делают невозможным эволюционное развитие иксов, а только революционное. Аргументированно. По делу. Вместо тупого троллинга, в котором вы преуспели на этом форуме.
Всего лишь.

Кроме того, те, кто что-то ДЕЛАЮТ (касается и гнома и кде) - они двигают таки в нужную нам сторону.

Ага, в сторону софта, который занимает впустую гигабайты памяти, тормозит, и при этом еще и функционально уступает выпиленным «эффективными менеджерами» аналогам. Производители железа будут вам очень благодарны.

> Да запусти ты free и top одновременно и прозрей что вывод у них одинаковый, может в пару килобайт разница, и во free уже все посчитано, а в top нужно самому отнимать буферы и кешы, так нет, нужно каждый раз газифицировать.

Да пожалуйста.

$ top

top - 12:29:34 up  4:17,  3 users,  load average: 0.08, 0.15, 0.07
Tasks: 137 total,   1 running, 136 sleeping,   0 stopped,   0 zombie
Cpu(s): 27.8%us,  5.6%sy,  0.0%ni, 66.7%id,  0.0%wa,  0.0%hi,  0.0%si,  0.0%st
Mem:    514588k total,   431508k used,    83080k free,    30128k buffers
Swap:   979924k total,     3272k used,   976652k free,   159848k cached

$ free -m
             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:           502        423         79          0         29        156
-/+ buffers/cache:        237        265
Swap:          956          3        953

И как получить из фразы «431508k used», которая в top, цифру «237», которая во free? По пунктам, пожалуйста.

> Лучше поведай от куда ты 300 мб смог получить?

Про триста метров речи не было. Речь шла о том, что занято якобы 100 метров, но на скрине этого никак не видно.

0xd34df00d: Я е***cя и подумал о том, что на XML было бы круто писать программы. Наверное, это бы выглядело как-то так: http://ompldr.org/vN2FzYQ Все, меня пора сдавать санитарам.

bbf: немедленно удалите этот пост, иначе какой-нибудь *** замутит язык программирования на основе XML, напишет на нём gnome4 и это станет популярным

скажи что ты троль, ибо я не верю что люди настолько глупы
(431508k - (30128k + 159848k))/1024 = ?

Про триста метров речи не было. Речь шла о том, что занято якобы 100 метров, но на скрине этого никак не видно.

а этот пост http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5929208&cid=5932822 НЛО написало?

> О да... Я вот 15 лет сижу на линухе и не знаю, о том, как тут «все работает» на десктопе. Расскажите мне что-нибудь об этом.

Не знаю, как было 15 лет назад, но сейчас у меня все работает (и на КДЕ3 и на Gnome).

Но к концу года Gnome из официального репозитория работать не будет, я это знаю. Благодаря таким, как вы.

> О да... Я вот 15 лет сижу на линухе и не знаю, о том, как тут «все работает» на десктопе. Расскажите мне что-нибудь об этом.

Вы что же думаете, что постоянное переписывание с нуля и выбрасывание большей части ПО на помойку как-то способствует развитию десктопа? Да с такой практикой линукс будет вечно колебаться в окрестностях нуля по юзабельности.

> А что еще можно сделать кроме как ругаться?
Самому что-то произвести полезное?

Ага. Вот гном и кде - это результаты того, как все сломали. И ничего не построили. Печальная повесть...

> Самому что-то произвести полезное?

Делаем по мере сил, дальше что? Я поддерживаю репозиторий КДЕ3 в OpenSUSE, и мне не хочется еще и гномовский репозиторий поддерживать впридачу.

> И скоро, видимо, придётся.
Думаю, уже пора. Но Вам виднее.

Аргументированно.

Уже отвечал. Если мало - гугл в помощь.

Производители железа будут вам очень благодарны.

Я не против. Для справки - за разработку иксов платит в т.ч. Интел. Странно, да?

>каким образом запускается? по nx или просто так, без сжатия?
Обычный Х-протокол без сжатия. На гигабите сжатие только вредит.

Я тоже частенько пользуюсь ssh -C ...
Так с идеологической точки зрения автор вейленда не отрицает возможности появления в нем своего рендер апи.

> Печальная повесть...

Четвертые кеды — это действительно печальная повесть. Революционеры-ломатели на марше.

Что касается иксов и вейленда, то единственными вменяемыми объяснениями являются: а) синдром «изобретено не здесь» и б) обыкновенная человеческая глупость. Других «преимуществ» вейленд не имеет.

О чем ты споришь-то? Речь идет о том, что можно написать НХ сервер-клиент так, чтобы со стороны клиента он рисовал не через Х, а через плагин к вэйланду. Или ты хочешь сказать, что фриНХ без самого Х не работает?

Матчасть учите

Молодец. Возьми с полки пирожок. А невероятно яркий центрогалактический объект не распарсил :)

>Купите мак или винтел
Не хочу.

>Вот и валите туда
Что-то мне подсказывает, что вам следовало написать «сюда»... вы так хорошо знакомы с его целевоой аудиторией.

А нам и в линуксе нравится.

> Других «преимуществ» вейленд не имеет.
Я не могу заставить Вас гуглить и читать нагугленно. Да и не хочу.

>Интересное применение слова «делать» в смысле «ломать».
Автор вейланда потер репозитарии Х11?

> Ага. Вот гном и кде - это результаты того, как все сломали. И ничего не построили. Печальная повесть...

А почему вы думаете, что с вейландом будет по-другому?

Скорее всего, иксы никуда не денуся, и появление вейленда в лучшем случае приведет к фрагментации видеосистемы линукса, на подобие того, как сейчас фрагментирована звуковая подсистема - куча разных прослоек, микшеров, но все равно после одной игры в другой нету звука, и не поиграешь в игру с фоновой музыкой из плеера.

Будут иксы под вейлендом, вейленд под иксами, в одном ДЕ вейленд, в другом иксы, перелогинивание в вейленд, чтобы запустить вейлендовское приложение, разные версии вейленда для разных версий Cairo и т.д. и т.п.

> Автор вейланда потер репозитарии Х11?

Репозитории потрут дистры, которые этот вейленд спонсируют.

>Репозитории потрут дистры, которые этот вейленд спонсируют.
И много ли вы можете привести аналогичных примеров?

> И много ли вы можете привести аналогичных примеров?

KDE, Gnome. Достаточно?

после одной игры в другой нету звука, и не поиграешь в игру с фоновой музыкой из плеера.

Жутчайшее 4.2

>и не поиграешь в игру с фоновой музыкой из плеера
УМВР ЧЯДНТ?

Будут иксы под вейлендом, вейленд под иксами, в одном ДЕ вейленд, в другом иксы, перелогинивание в вейленд, чтобы запустить вейлендовское приложение, разные версии вейленда для разных версий Cairo и т.д. и т.п.

Ваши псты в этом топике звучат как апокалептически катрены Нострадамуса. Очень прочувствовано, очень мрачно и совершенно
бестолково. Вы правда так переживаете?

> Жутчайшее 4.2

От игры зависит. У меня после Rt2 нету звука в Savage2 и наоборот, например.

> скажи что ты троль, ибо я не верю что люди настолько глупы

Нет, просто только сейчас понял, что top показывает в четвертой колонке строчки «Swap» вовсе не своп. А самую что ни на есть физическую оперативную память. Спасибо, что открыл мне глаза. И как оно туда попало? (Только не надо про linuxatemyram, тут не про это речь.)

а этот пост [...] НЛО написало?

См. выше.

>KDE, Gnome. Достаточно?
Нет. Не знаю, что там с КДЕ, но Гноме2 вроде никто стирать не собирается. Более того, собираются поддерживать еще много лет в виде багфиксов. А для ГТК+ так и вовсе еще ветка 1 никуда не делась, хотя уже официально вышла ГТК3.

Настрой уже у себя ALSA+dmix, pulseaudio или OSS.

> Нет. Не знаю, что там с КДЕ,

Могу просветить

но Гноме2 вроде никто стирать не собирается. Более того, собираются поддерживать еще много лет в виде багфиксов

Нет. Просто некоторые части Gnome2 включили в Gnome3.

А для ГТК+ так и вовсе еще ветка 1 никуда не делась

В моем дистрибутиве GTK1 нет.

> Настрой уже у себя ALSA+dmix, pulseaudio или OSS.

Все настроено у меня.

>> Отцепитесь от нашего линукса, он не для вас предназначен.

Где я могу ознакомиться с утвержденным списком тех, для кого предназначен линукс? Утвержденным, разумеется, лично Линусом и прочими отцами-основателями.

Отцы основатели выразили своё мнение создав plan9 и inferno