Wayland готов для десктопа

> Иногда, чтобы построить, нужно снести.

Вы собираетесь построить заново все, что вы собираетесь снести? Вы планируете снести 100-этажный небоскреб, потому что вас не устраивает перегородка на первом этаже. вы даже готовы отстроить первый этаж заново. А все остальные этажи по-вашему, должны восстанавливать их хозяева.

> Вы планируете снести 100-этажный небоскреб
Абсолютно бессмысленная аналогия - настолько, что я даже поленюсь ее оспаривать.

>Развитие линукса диктуется двумя источниками. Баблом и личным интересом. Никакого «надо» тут нет. Баблу нужны самба и ОО - будут самба и ОО. Есть у людей интерес к вайн - будет вайн.

Иксы баблу в нынешнем виде, видимо, не очень нужны. Будет критическая масса интересующихся - будут развиваться иксы.

Руководящие указания форумчан обычно уходят в девнулл.

ты упорно игнорируешь, что для продвижения линукса несоизмеримо важнее усилия на самом нижнем звене - именно тут производиться реальный суппорт. Корпорации на моей памяти линукс нигде и ни когда на десктопах не внедряли, это мифы, зато всегда и последовательно делали всё, что бы выпиливать.

Линукс на десктопах появляется исключительно благодаря усилиями в нижнем звене, и вместо того, что бы нам реально помогать, разработчики софта в твоём лице начали активно мешать.

Список реальных проблем я уже озвучивал, и не надо мне говорить, что решение этих проблем не было выгодно финансово. Но эти проблемы не решались и не решаются.

Вот и заключение - что бы уничтожить процесс, его надо возглавить. Сначала корпорации пропихнули винду во всем мире, теперь из линукса активно делают винду.

Отличие линукса от винды было так же в том, что голос таких как я раньше был слышим. Как только наш голос пошлют в девнул, потом туда же пошлют и ваш голос, и скажут багло решает всё, что мы вам говорим, так и надо делать.

Эту схему рисовал какой-то мудак.

а ты нарисуй лучше

Пожалуйста.

> Сначала корпорации пропихнули винду во всем мире, теперь из линукса активно делают винду.

Ечсли бы из линукса сделали винду, это было бы очень даже неплохо. Хотя бы пролстой пример. Приложения Qt3, Qt4, GTK, .NET, Win32, Tk под виндой выглядят и работают одинаково, используют одну тему оформления, системные настройки, системные папки, настройки звука и видео. А на линуксе - бардак. И этот бардак только ухудшается. Если сейчас еще можно запустить приложения на разных тулкитах под одним ДЕ (хотя они и выглядят по-разному), то после вейленда придется перезагружать дисплейный сервер.

хотя они и выглядят по-разному

опять кривые руки

> опять кривые руки

Ну можно подобрать похожие темы. Иногда. Но все настройки будут все равно по отдельности.

> на самом нижнем звене
Это хто??? Имя, сестра?

и не надо мне говорить, что решение этих проблем не было выгодно финансово.

Зачем тебе говорить, если ты сам это знаешь? Если б была выгода - кто-нибудь занялся. Кстати, пробовали. Там же мандрива. Да и убунта. Но они все в минусе, финансово. Финансово десктопный линух могут продвигать только корпорации-железячники и корпорации-поставщики услуг. Инициатива простых админов снизу никогда не даст существенного эффекта.

что бы уничтожить процесс, его надо возглавить.

Как всегда, любой спор однажды доходит до «дайте другой глобус».

Как только наш голос пошлют в девнул, потом туда же пошлют и ваш голос, и скажут багло решает всё, что мы вам говорим, так и надо делать.

Мой голос по факту уже там. В том же гноме рулит бабло, поэтому с некоторыми корпоративщиками мне уже приходится ругаться. Однажды мне это надоест. Но я осознаю, что проблема не в гноме, а во мне. Явления такого масштаба развиваются по достаточно объективным законам - и глупо переживать по этому поводу. Надо с этим жить.

> Все эти «сломать и переделать» оборачиваются тем, что linux лишается накопленной базы софта, а взамен клепаются какие-то ненужные недоперделки для звонильников.

Конечно, это же ахриненно интересно — в десятый раз подряд делать панельку главного меню и выпиливать лобзиком новую морду к мессенджеру на новой библиотеке контроллов. «Новый линапс! Теперь — с зеленой крышечкой!»

>вандализм - это развитие?
Все паравозы были заменены на электровозы. При этом теоритически паравозы можно достать, но основными поставщиками они не предоставляются.
Почему вы не протестуете с плакатами у ворот депо?

Наверное, потому что они парОвозы :)

>Наверное, потому что они парОвозы :)
спс! :)

> Кстати, вот ссылка на современное состояние звуковой подсистемы линукса:

http://yokozar.org/blog/content/linuxaudio.png

svu нас зовёт/тянет именно в таком направлении. И кто то нам впаривает про эстетику :-)

То, что на картинке — это, надо полагать, та самая «модульность» в понимании svu.

Предпочитаете модульность как на той картинке про иксы?

Предпочитаю одни старые костыли вместо двух новых, которые еще и не написаны, к тому же.

Предпочитаете - пожалуйста, оставайтесь с ними. А мы пошли вперед. Попробуем пройти без костылей как можно дальше. Однажды, конечно, они появятся. Потом их станет больше. Потом они сделают ходьбу невозможной. Тогда мы (или уже другие) опять всех их выкинут. И т.д. Это называется технический прогресс.

> Попробуем пройти без костылей как можно дальше.

Не получится: вы именно их и изобретаете.

А мы пошли вперед.

Вы перепутали перед и зад. Ни с чем несовместимые решения без сетевой прозрачности были популярны в прошлом веке, во времена расцвета банального огораживания корпорациями и отсутствия постоянного доступа к интернет.

livecd c wayland прочими плюшками тут

> Не получится: вы именно их и изобретаете.
4.2 Покажите костыли в архитектуре вейленда. Костыли - искуственное и неестественное добавление в старую архитектуру для соответствия требованиям нынешнего момента. У вейленда архитектура НОВАЯ. Единственное место, где могут появиться костыли - это код совместимости. Но там их уже столько, что пару новых никто не заметит. Кстати, не исключаю некоторое улучшение (упрощение) кода иксов за счет уменьшения зависимости от железа.

Вы перепутали перед и зад

Развернуться не пробовали? Перед - это туда, куда движется большинство. По определению. Независимо от того, двигаются они к звездам или в пропасть (тем более что на дне пропасти тоже могут быть звезды)

были популярны в прошлом веке

А в этом веке появилась хоть одна принципиально НОВАЯ графическая архитектура?? И есть среди не-иксовых архитектур хоть одна, где бы сетевая прозрачность делалась на базовом уровне графического сервера? Расскажите мне побольше об этом! Я, конечно, не говорю об академических игрушках - в универе наваять-то можно любую фигню.

>> на самом нижнем звене

Это хто??? Имя, сестра?

речь идёт о админах

и не надо мне говорить, что решение этих проблем не было выгодно финансово.

Зачем тебе говорить, если ты сам это знаешь? Если б была выгода - кто-нибудь занялся.

Я говорил о том, что именно те продукты, от существования которых в решающей степени зависит продвижение линукса на десктопы не получают необходимого финансирования. Если бы эти вопросы были решены, если бы линукс фунцкионально был способен заменить виндовый десктоп, то даже при кривости интерфейса можно было бы всех перевести на линукс - десктопы, привычные сверхусилия админов скомпенсировали бы неудобства. Неудобство и недоработанность умолчального интерфейса можно было бы компенсировать повышенной приспосабливаемостью интерфейса. Это всего лишь вопрос подачи материала, что позиционировать в первую очередь :-)

Надо ясно понимать, что, продуманность и удобство интерфейса для среднего работника самая трудная вещь, т.к она связанна только с затратами больших ресурсов на допиливание и выяснение мельчайших деталей, это объективное преимущество корпоративных/платных систем

Нужно быть совсем безголовым, что бы вместо упора на свои преимущества, забыв о нём пытаться конкурировать на поле врага.

функциональность же линукса обеспечивает samba4 + wine, я говорил именно о стратегической выгодности финансировать эту связку

корпорации это лишь способ пилить деньги, пользы от их усилий для линукс-десктопа нет.

Как только наш голос пошлют в девнул, потом туда же пошлют и ваш голос, и скажут багло решает всё, что мы вам говорим, так и надо делать.

Мой голос по факту уже там.

Ну вот, ты и сам понимаешь. И не вини себя, ты правильно себя ведёшь. Замкнутые команды рано или поздно загнивают - второе начало термодинамики. До тех пор, пока мы способны и готовы каждый на своём месте что то делать для того, что мы считаем правильным, шансы у нас есть. Корпорации лишь импозантно выглядящии паразиты на линуксе, ни более, ни менее.

Проблема в том, что у многих проектов порог вхождения стал слишком велик , пора их разработчикам позаботиться о написании подробнейшей документации, что бы облегчить это дело. Я другого пути не вижу.

> Перед - это туда, куда движется большинство.

Большинство сидит на винде и не жужжит. Я вам в сотый раз повторяю: вы ошиблись выбором ОС. В соответствии с вашими же критериями, озвученными ранее в треде, Линукса не существует. Прекратите использовать и «развивать» несуществующее.

в пропасть (тем более что на дне пропасти тоже могут быть звезды)

Счастливого пути. Желаю вам туда поскорее добраться и разбиться о звёзды дна.

А в этом веке появилась хоть одна принципиально НОВАЯ графическая архитектура??

В этом веке у корпораций дошли, наконец, руки выпилить единственную годную старую. «Академическую игрушку» с костылями, ага.

НОВАЯ

Вот кстати, вы же знатный поклонник нового, готовый ради него выкинуть заметную часть наработанного ПО. Между тем, любому здравомыслящему человеку, не ведущемуся на рекламу MS и Яббла, понятно, что на десктопе ничего нового давно нет, потому что всё уже давно изобретено и работает. Если взять десктоп 10-летней давности и современный, то мы увидим всё то же самое. Те же функции, те же возможности, те же решаемые задачи, теми же средствами. Поменялись только версии и/или названия ПО и вычислительные мощности, ничего принципиально нового нет. Ваша погоня за «новым» сводится к тому, что раз за разом вкидывается существующая база ПО, которое объявляется старым говном мамонта, и начинает пилиться новое. Точно такое, но другое, «с зеленой крышечкой». И к тому времени, когда оно начинает хоть как-то работать и быть полезным, оказывается, что оно уже тоже, внезапно — говно мамонта.
Хватит. Остановитесь. Чтобы смотреть кино в HD качестве, не нужны принципиально новые иксы. Чтобы копировать файлы с флешки, а не с дискетки, не нужен принципиально новый файловый менеджер. Чтобы нарисовать кнопки и менюшки, не нужен принципиально новый (уже в который раз — принципиально новый!) тулкит с новыми нескучными темами. Хватит.

> речь идёт о админах
Роль админов в распространении линуксового десктопа - копеечная.

что бы вместо упора на свои преимущества, забыв о нём пытаться конкурировать на поле врага.

И тем не менее у Андроида получается. Почему линукс не может развить свой успех на этом направлении? Андроид на мобилах, потом андроид на таблетках, потом хромос .... аккуратненько так въезжаем на десктоп «снизу». А тут и гном с гном-шеллом и юнити. И легкой графической системой. ПОЧТИ мобильный интерфейс, но с возможностями полного десктопа.

я говорил именно о стратегической выгодности финансировать эту связку

Кто ж спорит про самбу? Только вот не ставь вайн в тот же ряд. Нельзя догнать горизонт.

И не вини себя

Я себя не виню. Но и их тоже. Просто мои предпочтения не совпадают с тем, что нужно деньгам. Это факт из жизни, я его принимаю. Бодаться с дубом я не собираюсь.

Замкнутые команды рано или поздно загнивают

Команда гнома совсем не замкнута. Я это вижу, давно здесь сижу.

Корпорации лишь импозантно выглядящии паразиты на линуксе, ни более, ни менее.

Да щаз. Пока не было корпораций, линух был крошечным доменом красноглазых. И остался бы таким. То, чего линух достиг - на 90% он достиг после того, как им заинтересовались деньги. Какие тогда, к лешему, «паразиты»?

> Прекратите использовать и «развивать» несуществующее.
Чтобы ничто стало чем-то, надо приложить усилия.

Желаю вам туда поскорее добраться и разбиться о звёзды дна.

И Вам успехов в стоянии на месте.

выпилить единственную годную старую

Вам гугл уже рассказал о том, почему иксы гадость? Причем не в отдельных проявлениях, а в целом?

Хватит.

Вам - да. Стойте, где стояли. А мы пошли вперед. Куда это нас приведет - посмотрим. Всяко может случиться. Стоять на месте и выдавать мрачные прогнозы - дело нехитрое.

ты хочешь мне сказать, что это одинаковые схемы ? ты убрал кучу связей ради того, что бы получить красивый рисунок

Он объединил связи одного уровня в «шины». Вполне логично и осмысленно.

> А мы пошли вперед. Куда это нас приведет - посмотрим.

О пройденном пути не расскажете?

Впрочем, не расскажете. За отсутствием оного.

Вам гугл уже рассказал о том, почему иксы гадость?

Вам гугл уже рассказал, что Linux kernel — не единственное ядро, поверх которого работают иксы? В отличие от.
Уже одно это полностью перешибает любые возможные достоинства вейленда. Которые, кстати, вы так и не смогли сформулировать.

Кроме эмоциональной позиции «новое — это новое, а старое — это говно мамонта», у вас аргументов нет.

Если вы не можете, я сформулирую за вас. Что имеем:
* сырую графическую подсистему,
* работающую только на одной программной платформе,
* лишенную сетевой прозрачности,
* без поддержки существующего десятки лет протокола, которую обещают запилить в неопределённом будущем,
* и в этом запиле наверняка будут ошибки реализации и проблемы совместимости,
* не говоря уж о неизбежных багах в любом написанном с нуля коде, которые будут править и править еще много лет,
* и всё это должно работать на драйверах, которых еще, практически, не существует.

И эти пункты нам предлагается на полном серьёзе воспринимать как достоинства.

>Автор вейланда потер репозитарии Х11?

Один из контрибуторов в Wayland (или просто из идеологических ренегатов - судебный процесс над ними покажет, кто есть кто) и один из основных разработчиков в Xorg таки потер кое-что: http://www.linux.org.ru/news/security/5601822 :)

> О пройденном пути не расскажете?
Как новости о релизах вейленда и убунты пойдут - следите.

Linux kernel — не единственное ядро

Да и пожалуйста, никто не претендует. И НИКТО НЕ УБИВАЕТ ИКСЫ.

Которые, кстати, вы так и не смогли сформулировать.

Уже отвечал, много страниц назад.

И эти пункты нам предлагается на полном серьёзе воспринимать как достоинства.

Вы тяжко бредите («на полном серьезе»), записывая проблемы (которые можно решить, были бы деньги, время, интерес) в достоинства. Достоинства - совсем другие.

Все эти проблемы - болезни роста, присущие всему новому. Из этого не следует, что нового быть не должно. А СТАРОЕ НИКТО НЕ УБИВАЕТ. ИКСЫ НИКТО НЕ УБИВАЕТ.

Прекратите, пожалуйста, кликушество и осознайте - у любой эволюции есть предел, когда надо зачеркнуть и начать сначала. И это начало всегда сопровождается риском провала. _Ломка_ старого. Без гарантий.

Т-сс, сейчас прибежит Нхх и дополнит теорию заговора!

И еще. Сами разработчики иксов, как я понимаю, не очень возражают против вейленда. Их тоже достало ковыряться в иксовом дермьвом коде - и для них вейленд в некотором смысле свет в конце тоннеля.

Вы предлагаете приковать их к мониторам и заставить продолжать работу над иксами? Или законодательно обязать корпорации вкладывать бабло в иксы?

Каковы Ваши конкретные организационные предложения по недопущению проникновения вейланда на десктопы - при том, что верхи не хотят иметь с иксами дело, а низы уже видеть не могут этот кошмарный код?

> Да и пожалуйста, никто не претендует. И НИКТО НЕ УБИВАЕТ ИКСЫ.

Вы убиваете их тем, что пытаетесь перетащить десктоп на вейленд. Каким местом надо думать, чтобы это было не ясно?

Уже отвечал, много страниц назад.

Достоинства - совсем другие.

Ну покажите уже, наконец, ага.

Все эти проблемы - болезни роста, присущие всему новому. Из этого не следует, что нового быть не должно.

Покажите новое в вейленде. Принципиально новое. Такое, что стоит революции, и что невозможно реализовать на базе иксов. Ау.

у любой эволюции есть предел, когда надо зачеркнуть и начать сначала

Покажите этот предел. Аргументированно покажите принципиальную невозможность эволюционирования иксов.

_Ломка_ старого.

Ради чего? Где профиты?

> Вы убиваете их тем, что пытаетесь перетащить десктоп на вейленд.
Напишите свой десктоп. Судьбу десктопа определяют разработчики и заказчики.

Такое, что стоит революции, и что невозможно реализовать на базе иксов. Ау.

Иксами и костылями на базе иксов можно реализовать все, что угодно. Но разработчиков это достало. Иксы стали лесом костылей. Мейнтейнер - тоже человек.

Это объяснение, чем плохи иксы, а не чем хорош вейленд. Feel the difference.

Именно этим он и (собирается быть) хорош - простотой, предсказуемостью, управляемостью.

Вам гугл уже рассказал, что Linux kernel — не единственное ядро, поверх которого работают иксы? В отличие от.

Вон KMS уже портируют во фряшное ядро. А там и до прочих бздей и юникса недалеко. А там и вяленд как раз допилют и будет везде унифицированый принципиально новый десктоп, а не это ваше модульно-костыльное иксововое говно мамонта.

Рекомендую паникерам

http://blogs.sun.com/alanc/entry/is_wayland_going_to_replace

> А мы пошли вперед. Попробуем пройти без костылей как можно дальше. Однажды, конечно, они появятся. Потом их станет больше. Потом они сделают ходьбу невозможной. Тогда мы (или уже другие) опять всех их выкинут. И т.д. Это называется технический прогресс.

Можете сразу выкинуть все и поломать совместимость со всем. Сразу продвинитесь очень далеко вперед.

> Единственное место, где могут появиться костыли - это код совместимости

То есть, я так понял, что по-вашему, основное преимущество Вейланда - в том, что он ни с чем не совместим. Так?

Ты как так умудряешься читать между строк?!

Читайте пост Куперсмита

У Вас очень своеобразный способ выводить собственные мысли из реплик оппонента. Альтернативный какой-то.

> Он объединил связи одного уровня в «шины». Вполне логично и осмысленно.

Так шин-то там нету на самом деле. Все связи двухсторонние.

И что? Важно, что на этой картинке видны уровни в стеке

> Их тоже достало ковыряться в иксовом дермьвом коде - и для них вейленд в некотором смысле свет в конце тоннеля.

Достало - пусть не ковыряются. В чем проблема? Придут другие, будут ковыряться за них.

> Напишите свой десктоп. Судьбу десктопа определяют разработчики и заказчики.

Начался перевод стрелок на абстрактных «разработчиков и заказчиков»?

А если заказчики решат, что десктопный линукс не нужен и место ему в мобильниках, вы установите на свой компьютер оболочку от Нокии?

> Читайте пост Куперсмита

Да что там читать? Он ровно ничего не сказал о том, какова будет судьба вяленда в Linux, а вместо этого говорил о Соляре, безразличной большинству присуствующих.

> А там и вяленд как раз допилют и будет везде унифицированый принципиально новый десктоп, а не это ваше модульно-костыльное иксововое говно мамонта.

С какого перепугу вейленд более унифицированный, чем иксы?

Это сейчас везде десктоп общий и унифицированный. А когда придет вейленд даже в рамках одного дистра начнется разнобой.

Рекомендую паникерам

Вот что у меня написано в описании пакета Dolphin в репозитории КДЕ3: «Dolphin is not intended to be a competitor to Konqueror».

А что произошло на самом деле вы и так знаете.

> У Вас очень своеобразный способ выводить собственные мысли из реплик оппонента. Альтернативный какой-то.

Ну вы же сами все время говорите о том, что вейланд вам принесет избавление от «старого говна», которым вы называете практически все существующее на данный момент ПО.

Кто мешает другим прийти сейчас и помочь поддерживать иксы?