Wayland готов для десктопа

>Ту задачу, для который ты Wayland позиционируешь, должны решать Mesa/Gallium.

Нет, у Gallium3D уровень ниже. Он не является композитором, не может объединять достаточно разнородные потоки в рамках одного дисплея. Wayland в перспективе может использовать Galluim3D, для своих нужд, просто эти проекты появились в одно и то же время, и из-за этого они не взаимодействуют.

Кстати, а если Wayland вольется в Gallium3D также подимется ор насчет «вендузятники убивают линукс»?

По какому факту? Прайслисты - это не факты? Названия конкретных продуктов конкретных производителей?

> Обоснуй, что десктоп на иксах КРИВОЙ.
Сами иксы перегружены и немейнтейнабл.

Ты предлагаешь убивать

Никто никого не убивает, повторяю 1001 раз. И Куперсмит говорит о том же. Просто линуксовые десктопы будут жить своей жизнью, а иксы - своей (доживать). Преимущество же - совсем не малюсенькое, вместо Эвереста кода обслуживать маленький холм.

Лет через 5 они сильно потеснят домашние десктопы

Именно в эту сторону и копаем. В сторону смывания грани между мобильным и десктопом.

>а иксы - своей (доживать).

Ну, все-таки доживать это громко сказано... Пока такие монстры как GNOME и KDE перейдут на wayland... И перейдут ли вообще.

Как раз гном и кде (в смысле - официальный софт десктопов) перетащат достаточно шустро, я думаю. Если будет доказано, что вейленд достаточно стабилен и работоспособен на приемлемом списке оборудования.
Вопрос именно в стороннем софте одиночных мелких производителей.

>Как раз гном и кде (в смысле - официальный софт десктопов) перетащат достаточно шустро

А как быть со всякими апплектиками, кнопочками, панельками и прочими ICCM'ами? Да и куча сопутствующего софта прилагается.

>> Обоснуй, что десктоп на иксах КРИВОЙ.

Сами иксы перегружены и немейнтейнабл.

Это вопрос документированности проекта с большим входным порогом. Они обязаны написать не просто хорошую, а великолепную документацию для разработчиков, и тогда сообщество вырастет и станет ясно что и как менять в Х-х.

А сейчас они и сами многого не понимают, и с другими своими знаниями не делятся.

Это общая проблема любого большого проекта.

> А как быть со всякими апплектиками, кнопочками, панельками и прочими ICCM'ами? Да и куча сопутствующего софта прилагается.

Сказали же: это всё — старое иксовое говно. Теперь будет один самый правильный WM и одни самые правильные гаджеты, панельки и апплетики, ага.

[quote]Это вопрос документированности проекта с большим входным порогом. Они обязаны написать не просто хорошую, а великолепную документацию для разработчиков, и тогда сообщество вырастет и станет ясно что и как менять в Х-х.

А сейчас они и сами многого не понимают, и с другими своими знаниями не делятся.

Это общая проблема любого большого проекта.[/quote]И другая общая проблема любого недостаточно дальновидного разработчика: кажется, что вот у других в проекте всё сложно, костыльно, архитектурно неверное и неподдерживаемо. «А вот у нас — у нас-то будет ого-го, всё будет иначе: правильно, расширяемо истинно-модульно и с крутейшей документацией.» Но года через три почему-то внезапно оказывается, что получилось всё то же самое, и то в лучшем случае.

svu этого в упор не хочет понимать. Сложность иксов — это объективная сложность. Никуда от неё не деться.

>Они обязаны написать не просто хорошую, а великолепную документацию для разработчиков
Осталось найти этих самых ужасных и всемогущих ОНИ и спросить их почему же они так не поступают...

>Теперь будет один самый правильный WM и одни самые правильные гаджеты, панельки и апплетики, ага.
4.2 как обычно в твоем исполнении...

Потому же, почему и во многих других крупных проектах: бардак.

>Сложность иксов — это объективная сложность. Никуда от неё не деться.
Тут ты прав. И индея как раз в том, чтобы разбить монолит на куски. Каждый из которых будет относительно проще.

> И индея как раз в том, чтобы разбить монолит на куски.

Если бы идея состояла в этом, то вейленд позиционировался бы как бэкэнд к иксам, и никто бы не заикался о переносе на него прикладного ПО. И вам бы тут никто даже слова поперёк не сказал.

Апплетикам в гноме3 уже не повезло, независимо от.

> Они обязаны написать не просто хорошую, а великолепную документацию для разработчиков, и тогда сообщество вырастет и станет ясно что и как менять в Х-х.
Ты же знаешь, что никто никому ничего не обязан во фрисофте. Кроме того, писать документацию на макароны - потеря времени. Сегодня хорг - макароны, как я понимаю. Хотя меньше, чем во времена ухода от хфрее86.

> Сложность иксов — это объективная сложность. Никуда от неё не деться.
Она объективна, это факт. Потому что иксы ставили перед собой гигантский набор задач, из которых вейленд собирается решать только подмножество. Поэтому у него есть все шансы быть проще.

>бардак
Это не объяснение это эмоция.

А объяснение пытались уже приводить:
Х11 довольно сложный протокол и на базовом уровне + плагины
Сервер монолитный
Плагины дублируют функциональность
код без комментариев
куча вещей захардкожена и никто не знает что это делает.
Тех кто начинал все это в проекте уже нет, а новым тяжело разобраться.

> никто бы не заикался о переносе на него прикладного ПО.
А почему соббсно? Если есть легкий нижний уровень с нормальным интерфейсом - почему бы прикладному софту не использовать его? Если этому софту не нужны бенефиты иксов.

>Если бы идея состояла в этом, то вейленд позиционировался бы как бэкэнд к иксам, и никто бы не заикался о переносе на него прикладного ПО.
А никто и не собирается переносить на него прикладное ПО. Это вообще нонсенс. По идее прикладное ПО вообще не должно знать через что оно рисует. В эту сторону двигаются все современные тулкиты.

Поэтому у него есть все шансы быть проще.

Вы отдаёте себе отчёт, что меняете сложное, но работающее и единое для всего юникса на простое, но функционально урезанное, костыльно-одноплатформенное и с крайне туманными перспективами в будущем? При этом нет ни единой причины на это, кроме вашего необоснованного ничем ощущения, что «всё будет круто, а щас всё отстой».

>Если есть легкий нижний уровень с нормальным интерфейсом - почему бы прикладному софту не использовать его?
Насколько я понял, прикладной софт вообще ничего не будет знать про вэйланд. Он будет себе рисовать свои виджеты на каком-нибудь кайро-дровабл.

> Если этому софту не нужны бенефиты иксов.

Бенефиты от иксов нужны пользователю. Но разработчикам гномокед не нужны нормальные пользователи, а только блондинки с коммуникаторами.

>Вы отдаёте себе отчёт, что меняете сложное, но работающее и единое для всего юникса на простое, но функционально урезанное, костыльно-одноплатформенное и с крайне туманными перспективами в будущем?
А что где-то уже меняют? Пока только разговоры и наброски...

> А никто и не собирается переносить на него прикладное ПО.

Шаттлворт именно так и собирается делать.

Это вообще нонсенс

Это ты просто мало знаешь.

svu> Кроме того, те, кто что-то ДЕЛАЮТ (касается и гнома и кде) - они двигают таки в нужную нам сторону.

Ага. Впиливают автораны, говноHAL'ы и т.д. Они действительно реально делают... уничтожение линукса. Убивать таких чмошников надо.

> В эту сторону двигаются все современные тулкиты.

Полно ПО, которое не просто использует эти ваши [s]все[/s] два «современных тулкита», а в принципе не может их использовать. Оконные менеджеры, панели, утилиты для работы с буфером обмена и т.п. — вся инфраструктура, которая формирует современный десктоп, её всю предлагается выкинуть и написать с нуля.

> меняете
4.2 Дополняем.

костыльно-

4.2

с крайне туманными перспективами в будущем?

У всего нового перспективы туманны. Впрочем, у старого тоже.

нет ни единой причины

Имеющий глаза увидит.

Гтк и каиро - это часть прикладного софта, все-таки.

svu> Ага. Вот гном и кде - это результаты того, как все сломали. И ничего не построили. Печальная повесть...

Гном не особо то и сломали. Тогда ломать нечего было.
А вот KDE - очень даже построили. Причём портировали _из старого_. Потому, что это проект от _тех же_ разработчиков.

> Но разработчикам гномокед
Вы-то почему так беспокоитесь? Вы, как настоящий пацан, можете использовать мотиф в свое удовольствие. Или Вам блондинок жалко?

s/не просто использует/не просто не использует/

petrosha> А нам и в линуксе нравится.

Раз нравится - что тогда шумишь?

petrosha> Автор вейланда потер репозитарии Х11?

У тебя отсутствует понимание семантической составляющей языковых конструкций.

> уничтожение линукса
Спасите же его, мессия! Остальные его только гробят!

Убивать таких чмошников надо.

Сделайте лучший линукс - за Вами пойдут благодарные гиклесы.

> вся инфраструктура, которая формирует современный десктоп
Современные гном-десктоп и кде-десктоп сами, если захотят, все перетащат. Любители остальных десктопов смогут оставаться в мире иксов.

daemonpnz> Жутчайшее 4.2

Вчера в другой дистрибутив залогинился. Запустил игру - звука нет. Попробовал музыку послушать - ЗВУКА НЕТ. Удалил PulseAudio - всё отлично и с микшированием, и даже с возможностью захвата звука с микшера.
Может стоило ALSA допилить до поддержки того, что умеет PulseAudio, и для сети использовать специальный сервер, который ничего другого не делает?

Как-то мне стало скучно, ходим по кругу уже сотый раз.

Я вижу только кучку паникеров, которым разработчики фрисофта что-то должны (непонятно с чего бы) и которые сами ничего не производят. При этом аргументы, что совместимость обещана и старый код никуда не денется, они отметают с негодованием. Также наблюдается трогательная забота о пользователях десктопов, предназначенных, по их мнению, для «блондинок». Мысль о том, что разработчики делают то, что им интересно и то, за что им платят - очевидно, является слишком сложной. Она явно отступает перед мыслью «они ДОЛЖНЫ ...»

daemonpnz> Упорот тот, кто закидывает какашками раннюю девелоперскую разработку за отсутствие фич, которые планируется впилить.

Организации сетевой прозрачности по принципам X11 там не будет никогда. См. сайт Wayland.

svu> Никто не мешает

4.2

PulseAudio — будет выглядеть прямо таки как шедевр, по сравнению с новой, прогрессивной, переписанной с нуля графической подсистемой линукса.

petrosha> Ссылку на какой-нибудь деструктивный коммит в репозиторий Х11 от автора Вейланда

И ты, и я знаем, что ты троллишь.

В общем-то так. PulseAudio старые возможности по крайней мере не убивает, и добавляет несколько новых. Хоть и реализация пока кривовата.
Но всё равно куча слоёв абстракций мне не нравится. Два слоя было бы достаточно - один низкоуровневый, а другой высокоуровневый. Причём низкоуровневый было бы хорошо упростить максимально.

> Также наблюдается трогательная забота о пользователях десктопов, предназначенных, по их мнению, для «блондинок».

Не путайте свои блондиноаргументы с нашими.

>Полно ПО, которое не просто использует эти ваши [s]все[/s] два «современных тулкита», а в принципе не может их использовать.
Методы отрисовки у них все равно теже. Х-примитивы уже никто не использует.

Оконные менеджеры

в фак по вейланд написано, что нет никакой проблемы написать свой собственный вм для вейланда с куртизанками и преферансом.

панели

а этим то что мешает?

утилиты для работы с буфером обмена и т.п.

Итак у нас уже два буфера... один ксовый, второй из ДЕ...

вся инфраструктура, которая формирует современный десктоп, её всю предлагается выкинуть и написать с нуля.

Обоснуй

petrosha> Чойто? Система тем совместимая.

Не со всеми версиями GTK2. Много функций, которые присутствовали в GTK2, просто выкинули. О совместимости они говорят в контексте эволюции. То есть если разработчик поддерживает приложение в соответствии с актуальной версией GTK - резкого ломания не будет, а будет постепенное откусывание кусочков.

>Шаттлворт именно так и собирается делать.
Ссылку?

> 4.2
17.64

svu> Сколько раз надо говорить, что иксы ломать никто не собирается? На них просто будут неспешно забивать болт

То бишь «неспешно» ломать. Не предлагая ничего взамен и факапая всё кроме десктопа, ага.

>Гтк и каиро - это часть прикладного софта, все-таки.
Гы... тогда это просто флудология :) кайро скажем так вполне себе системообразующая штуковина и заменяет собой большой кусок Хсов...