Линукс на ондроеде, или иксы рулят, вяленд сосет

То, что пилят в вяленде - это не сетевая прозрачность. Уже обсуждали.

yoghurt> Пропаганда гномосексуализма на главной!

fixed

ужасные неоднородные шрифты в чёрном терминале. Вспоминается RH 7.3 десять лет назад.

Никак не противоположность.

Вот тебе примерчик юзкейза, когда на более слабую машину с более мощной требуется обратиться:

Есть небольшой специализированный компьютер, на который надо изредка заходить и пользоваться им. Например, что-то отредактировать в графике. Или что-то вроде того. Но основное машинное время используется для сервисных дел. Файловый сервер небольшой, например. Итого выгоднее туда заходить с помощью иксов удалённо и сделать дело, а потом расшарить это хозяйство по сети.

Пример устройства, на котором такое можно делать: MK802 и подобные.

X11 придумали для обеспечения запуска задач на удалённом хосте

Приемущество чисто идейное. Ибо на практике сейчас это на*уй никому не нужно. Ради что разве секса, который вы продемонстрировали.

По факту - конечно не сетевая прозрачность. Сетевая прозрачность подразумевает передачу команд по протоколу Иксов, с отрисовкой их на клиенте. Но ведь, если вы используете Gtk(или Qt) - отрисовка котролов происходит на сервере. Клиент получает уже отрисованный битмап. От идеи сетевой прозрачности X.org на самом деле давно отказались разработчики тулкитов. Вместо того, что-бы пытаться её реанимировать - лучше пилить RDP/SPICE.

Клиент получает уже отрисованный битмап.

Это тебе местные вялендофилы рассказали?

Ну-ну. Ты бы их слушал поменьше. Знаешь откуда взялась эта ЛОРовская байка про рисование пиксмапми? Давным-давно, в далеком-далеком треде про «тормозные иксы» кто-то сказал, что «современные тулкиты не используют X Core Fonts и рисуют все глифы пиксмапами».

Но стадо ЛОРовских имбецилов красуясь перед друг другом и повторяя эту фразу как обезьяны в мультфильме про Маугли, потеряло слово «глифы» и фразу «не используют X Core Fonts». После чего начали вещать, что «современные тулкиты рисуют все пиксмапами», что очень мягко говоря звиздёж недоученной школоты.

«Вы слышали, Иванов в лотерею 100 рублей выиграл!!! Ну не Иванов а Рабинович, не в лотерею а в карты, и не выигра а проиграл».

Хм...
Найди не нужный писюк дома, или не выключай ноутбук
Подними в чруте какой-нить дебиан, вкорячь туда какой-нить DE без Xorg
Запусти на ноуте X server (play market wait you)
Запускай на ноуте или бб в чруте:
DISPLAY=$TABLET_IP:0 $my_de-session
где $my-de: xfce4, gnome, gnome-session --ubuntu, mate-session, cinnamon-session, startfluxbox, startkde, openbox-session, startlxde, e.t.c
На планшете имеем вполне себе норм Linux:D
Или можно так!

Ставь систему виртуализации: VirtuaBox, VMWare, QEMU, XEN, KVM, че хочешь
Ставь туда Win8
Сеть сделай bridge или мост
Ставь на вынь Splashtop Stream
На планшет ставь Splashtop 2
Прямо на планшете создай аккаунт
Авторизируйся на виртуалке
потом там настрой как хочешь (если знаешь английский - там любой разберется)
На планшете выбирай нужный комп (там будет один - ниче настраивать ненадо - в облаке вся инфа храниться)
Можно работать - будет поддержка сенсорности системы, то есть мультитач жесты и т.д
Быстро, неглючно
Есть еще Anywhere Access (расширение для сплэштопа) - можно конектиться к винде хоть из гондураса (есть такое гос-во, не сочтите за мат)
На 4пда есть про сплэштоп - легко ищеться - там если че помогут
Можешь запускать кему или виртуалбокс без гуя - тогда для установки надо конектиться по VNC к виртуалке для настройки

Еще можно сделать через VNC или TeamViewer
Можно попробовать Ubuntu
Правда Splashtop под линух вроде нет(

Ставь туда Win8

Сеть сделай bridge или мост

Да, очень удобно, согласен. Особенно реанимировать это хозяйство, если винда «отключилась». Как например здесь: http://www.gentoo.ru/node/22343

Это не байка. Я читал в нескольких местах о том, как работает Gtk. Он использует Cairo и Clutter для прорисовки(рендеринга) контроллов. Это касается актуальных версий веток 2.x и 3.x. Если вы утверждаете, что Gtk прорисовывает контроллы при помощи стандартных команд X.Org(а не используя Cairo и Clutter(иксам при таком раскладе отдаётся уже готовая картинка)) - найдите этому хоть одно подтверждение. Что касается работы столь любимого многими тулкита Qt4 - то он прорисовывает контроллы с помощью QPainter(софтверный вариант), или OpenGL. Если бы вы были знакомы с архитектурой Qt4, вы бы это(конечно-же) знали. Судя по тому, что вы пишете - вы не разу не писали приложений на Gtk/Qt. Или не читали стандартную документацию к тулкитам. Мне жаль, но в данном вопросе вы лишь показали свою некомпетентность. Прочтите, как современные тулкиты отрисовывают свои контроллы, а потом обвиняйте кого-то в невежестве.

Не верите мне, можете наведаться в бложик к товарищу Martin Gräßlin - он разработчик из команды KDE, и знает как работют современные тулкиты не по наслышке. Среди его публикаций есть и статья Thoughts about Network Trancparency на тему столь любимой вами сетевой прозрачности.

Почитал бложик.
Там написано что wayland не готов и поэтому в нём нет сетевой прозрачности и её может быть добавят в протокол.
И что добовлять её не будут так как она им не интересна, потому что wayland нацелен на мобилки. А запускать десктопные приложения на мобилке никто не будет.
Что кстати говоря неверно. Только сегодня запускал на мобилке pavucontrol для регулирования звука на компе. Очень удобно.
А при унификации интерфейса планшетов и десктопов (в стиле win 8 или gnome 3) будет ещё удобнее.

Это не байка. Я читал в нескольких местах о том, как работает Gtk

Ты читал правильные буквы, но они у тебя сложились в неправильные слова.

1. Да, Gtk рендерит через Cairo.
2. Да, сам Cairo активно использует пиксмапы.

Вот только ты забыл одну «малость» - это _иксовые_ пиксмапы. И в пиксмапы всякими memcpy и т.п. cairo не лезет, за некоторыми исключениями - рисует он в них используя рендереры, которые используют в свою очередь XCB, X Core Protocol или XRender (иксовый пиксмап это такой же drawable как например иксовое окно, и переложить эту задачу на X-сервер, в контором это все оптимизировано «по самое нехочу» и зачастую переложено на железку сам бог велел). И потом композитит полученные иксовые пиксмапы, опять таки иксовыми средствами.

Среди его публикаций есть и статья Thoughts about Network Trancparency на тему столь любимой вами сетевой прозрачности.

«Статья»??? Это не статья, это поток сознания в бложике. Одна только идея «We need support for Network Transparency in the toolkit» уже показательна: каждый тулкит(!) должен сам изобретать свои велосипеды. Это даже более эпичный фейл чем вялендовская идея, когда «сетевые» фичи они поптыались переложить на composition manager'ы.

Ну, про то, что Cairo на NIX использует иксовые пиксмапы - я и так знал. И не забывал этого. Про композитинг пиксмапов иксами я тоже в курсе. Вы разницу между пиксмапами и инструкциями, которые отсылали по X-протоколу давно устаревшие тулкиты вроде Motif видите? Изменился сам подход к тому, как иксы отрисовывают картинку, переданную по сети, на клиенте. Вместо кратких инструкций, которые отрисовывают уродливые контроллы на клиенте, мы имеем набор пиксмапов, и не важно где происходит их композитинг. С одной стороны, для сетевой прозрачности оптимально приспособлен именно подход, используемый в старых тулкитах. А с другой, они так уродливы, что даром никому не нужны. Вот и возникает вопрос, а зачем нужна сетевая прозрачность, которая работает в данный момент ничуть не лучше, чем RDP?

Ну, на данный момент иксы как раз и используются современными тулкитами для композитинга. Поэтому подход wayland ничего не изменит. Какая разница, кто и по какому протоколу пиксмапы гоняет... Сетевая прозрачность в тулкитах - это конечно интересная идея(можно было бы запускать приложение на онтопике, а работать с ним на оффтопике), но на практике малоперспективная.

Вы разницу между пиксмапами и инструкциями, которые отсылали по X-протоколу давно устаревшие тулкиты вроде Motif видите?

Нет разницы. Те же самые инструкции - «залить вот этот регион вот этим цветом, отрисовать вот такой контур вот этой линией» и т.п.. От того, что cairo не использует X core fonts, не значит что cairo не использует X11, так же как если в автомобиле нет ДВС, он не перестает быть автомобилем. xeyes тоже не использует x core fonts - от этого xeyes перестало использовать X'ы?

Вместо кратких инструкций, которые отрисовывают уродливые контроллы на клиенте, мы имеем набор пиксмапов, и не важно где происходит их композитинг.

А ничего, что этот «набор пиксмапов» как раз и создан средствами X11? и где происходит композитинг - важно, потому что если композитинг происходит на клиенте, то пользователь видет слайд-шоу, поскольку тулкит вынужден всё делать вручную, а если композитинг происходит в дисплейном сервере - то всем этим занимается видеокарта, у которой все эти пиксмапы лежат в бортовой памяти.

Какая разница, кто и по какому протоколу пиксмапы гоняет

В X11 пиксмапы «гоняются» ОДИН раз - в момент загрузки текстур. В вялендовиэнсиэрдипи пикмапы гоняются на каждое обновление. Хоть это то ты способен осознать?

А разница? Я и так не использую сетевую прозрачность. У меня довольно широкий канал, и мне нет дела до объёма траффика, который уходит на передачу пиксмапов. Лохматые 80-е давно прошли. Так что вашу сетевую прозрачность можно закапывать.

А разница?

Есть такое слово - latency.

Я и так не использую сетевую прозрачность.

Вот так бы сразу и сказал, что ты пользователь браузера и скайпа.

Нет, я использую ssh и RDP/SPICE. Зачем нужна сетевая прозрачность иксам - просто не понимаю. Тонкие клиенты нынче не в моде, на серверах иксы не нужны. А на ПК можно нормальный дистрибутив установить, и работать с любимыми приложениями локально. Вот мне и интересно: зачем вам сетевая прозрачность?

Нет, я использую ssh и RDP/SPICE

И что, как в спайсе работается вдвоем на одном компьюетере? А вчетвером? alt-tab ом все также нельзя плоско переключаться между задачами внутри удаленной консоли? А что там с RDP? Все те же синие рамочки с квадратными кнопочками?

Правда, до тебя вряд ли дойдет, поскольку разницу между средой для распределенной работы и клиентами к удалнной консоли ты походу неспособен понять вследствие органических повреждений межушной массы...

Чего я не могу понять, так это зачем кому-то может понадобиться работать вдвоём на одном ПК. Персональный компьютер на то и персональный, что-бы на нём работал один индивид. Эпоха менфреймов с телетайпами осталась в далёком прошлом.

Нет, RDP обеспечивает сетевую прозрачность для GUI. Можно запустить приложение на одной машине, а его окно вывести на другой. Иногда это удобно.

[Луговский ON] Сдохни, тупая бездарная и несведущая мразь. Сетевая прозрачность это (на пальцах) когда удаленное приложение выполняется на локальной машине как будто бы оно было локальным. [Луговский OFF]

Это, конечно, весьма мило всё, но какой в этом профит? Я вот поставил debian в chroot и с радостью использую на нём весь привычный консольный софт (mc, nmap, даже sshfs!), но с радостью бы использовал и некоторый гуёвый, например, frozen-bubble, однако, поднять это на андроиде не осилил. То, что через VNC тормозит так, что использовать невозможно. Икс-серверы на андроиде, лучше бы их вообще не было, время бы не тратил. Пытался даже, как на дебиановской вике, останавливать андроидовский сервер и использовать напрямую framebuffer, но вообще ничего не получилось на него вывести, не то, что иксы.

Многобукв, а вопрос простой: зачем именно такая конфигурация?

// тред не читал

Да в курсе я, как работает сетевая прозрачность в Иксах. И про её фатальный недостаток(передачу не сжатых битмапов по сети) - тоже в курсе. Есть всякие костыли от одной конторы, которые обеспечивают сжатие гоняемых иксами по сети битмапов - но мы же не используем такие не кошерные проприетарные решения, верно?

в котором это все оптимизировано «по самое нехочу

насмешил

ну и ок.

останется икса на всяких убогих компах. там ей и место