Зазеркалье...

А для меня очевидно, что это галиматья

что именно? то что 2 года жизни в подвале на тебя никак не повлияют? ты ошибаешься, может не сильно, но повлияют. проще всего это можно заметить в другой стране, когда ты волей не волей начинаешь подстраиваться под социально-культурные особенности. а если ты думаешь, что переехав от мамы с папой в съемную квартиру ты тут же вые-л систему в рот и твое сознание не изменилось, то ты опять ошибаешься, твое сознание очень быстро меняется от самостоятельной жизни.

то что 2 года жизни в подвале на тебя никак не повлияют?

На человека влияет даже выпитый стакан воды. Весь вопрос в том, насколько влияет.

твое сознание очень быстро меняется от самостоятельной жизни.

Ты валишь всё в кучу. :)) В данном случае, сознание меняется (если меняется) от полученного опыта/новой информации о жизни (бытие ?). Т.е., корректирутся «прицел». У «здоровых», само собой.

Весь вопрос в том, насколько влияет.

продуктивность человека в чистом светлом офисе и в грязном темном подвале будет разной. так ведь?

Ты валишь всё в кучу

нет

полученного опыта/новой информации о жизни (бытие ?)

социальный быт в данном случае тебе дает опыт и новую информацию, какбэ

социальный быт в данном случае тебе дает опыт и новую информацию, какбэ

Да, я об этом и говорю, и что? :))

социальный быт в данном случае тебе дает опыт и новую информацию, какбэ

Да, я об этом и говорю, и что? :))

изменение быта -> получение опыта -> изменение сознания = быт определяет сознание

Смотря что иметь в виду под грязным тёмным подвалом.

изменение быта -> получение опыта -> изменение сознания = быт определяет сознание

Недовольство текущим положением -> воля (усилия мозга и т.п.) -> практические действия по изменению ситуации (положения, месторасположения, статуса, уровня{должности} и т.п.) -> изменение быта -> получение опыта -> изменение сознания = сознание определяет то, что ты делаешь и «где ты находишься»

Или ты - фаталист?

Смотря что иметь в виду под грязным тёмным подвалом.

ну кому-то и сарай дворец :) если человек привычен к плохим условиям труда, то на него подвал может и не повлияет, потому что на него повлияло что-то до этого. но это не значит, что нужно между подвальным помещением и помещением с окнами и солнечным светом нет разницы.

потому что на него повлияло что-то до этого.

Это мы говорим про «клинику». А если говорить про здоровых, то это - сознательный выбор. Человек вполне осознаёт где он находится, но его это устраивает, так как лень проявлять активность. Просто ему лень.

Плохие условия труда - это когда рабочее место плохо организовано и кругом невнятный гул. Ты зациклился на солнечном свете, будто на нём свет клином сошёлся.

Ты зациклился на солнечном свете, будто на нём свет клином сошёлся.

Большинство людей говорит только о том, что их беспокоит. Делай выводы.

Недовольство текущим положением -> воля (усилия мозга и т.п.) -> практические действия по изменению ситуации (положения, месторасположения, статуса, уровня{должности} и т.п.) -> изменение быта -> получение опыта -> изменение сознания = сознание определяет то, что ты делаешь и «где ты находишься»

итерация быт-сознание при этом никак не изменяется :)

а главное

сознание определяет то, что ты делаешь и «где ты находишься»

это очень редко так бывает, обычно общественный человек полностью зависим от обстоятельств, которые невозможно менять мгновенно, как бы ты этого не хотел. и фатализм тут ни при чем. чтобы что-то произошло нужно приложить усилия и потратить время, пока идет время, окружающая среда влияет на тебя, ты изменяешься, иногда вплоть до того, что отказываешься от недовольства текущим положением. тут может быть миллион, не зависящих от тебя, факторов.

итерация быт-сознание при этом никак не изменяется :)

итерация осознание-быт-сознание -> при этом действительно никак не изменяется :)

Это мы говорим про «клинику»

нет, это про то, что все люди разные

Просто ему лень.

если лень, значит быт его уже изменил так, что ему стало комфортно для того, чтобы смириться. чем слабее человек, тем сильнее его меняет социальный быт.

это очень редко так бывает
обычно общественный человек полностью зависим от обстоятельств

Извини, но это - люзеррство. Так ты - фаталист?

которые невозможно менять мгновенно

Это вот счас как понять? Что за хренота «мгновенно»? Не час, день, неделя, месяц, год, а именно - мгновенно? Что ж такой невыносимый зуд то? Мгновенно?!

чтобы что-то произошло нужно приложить усилия и потратить время

Ну, это смотря о чём речь. Если делаешь что-то нужное и полезное, то «вложить» время, а не потратить.

окружающая среда влияет на тебя, ты изменяешься, иногда вплоть до того, что отказываешься от недовольства текущим положением

Степень желания. Если совсем припрёт, завертишься.

тут может быть миллион, не зависящих от тебя, факторов.

Да, отмазок - всегда миллион. Не меньше!

Плохие условия труда - это когда рабочее место плохо организовано и кругом невнятный гул. Ты зациклился на солнечном свете, будто на нём свет клином сошёлся.

просто я работал в подвальном помещении и в разного уровня офисах, в чистых и опрятных офисах работается легче, а бардак или четыре глухих стены угнетают. кроме того это подтверждается психологическими исследованиями. а нехватка солнечного света один из основных факторов заболевания депрессией :)

нет, это про то, что все люди разные

Разные то, разные, но ведь есть и явно больные.

если лень, значит быт его уже изменил так

Это - отмазка. По моей практике, иногда достаточно человека «подцепить» (по доброму), чтобы тот нашёл работу с более высокой оплатой. При этом, внешние условия (бытиё) не изменялись. Такой вот «эксперимент».

чем слабее человек, тем сильнее его меняет социальный быт.

:) без слов.

Большинство людей говорит только о том, что их беспокоит.
просто я работал в подвальном помещении и в разного уровня офисах...

Извини, но это - люзеррство.

ты когда-нибудь жил самостоятельно? жена-дети?

которые невозможно менять мгновенно

Это вот счас как понять? Что за хренота «мгновенно»? Не час, день, неделя, месяц, год, а именно - мгновенно? Что ж такой невыносимый зуд то? Мгновенно?!

ты на таблетках что-ли? :) речь о том, что ты этого можешь не понимаешь, а я понимаю :)

«вложить» время, а не потратить

в данном контексте это не важно

Если совсем припрёт, завертишься.

угу, если бытовуха довела до протекающей крыши, то нужно менять сознание и чинить

тут может быть миллион, не зависящих от тебя, факторов.
Да, отмазок - всегда миллион. Не меньше!

ты глупый или просто школоло, я еще пока не определился. я говорю, что бывают ситуация, которые не зависят от тебя никак, но влияют так, что ты берешь ноги в руки и идешь менять сознание.

Разные то, разные, но ведь есть и явно больные.

я таких мало вижу, а вот у тебя похоже с этим проблемы))

Это - отмазка.

х..яска

достаточно человека «подцепить» (по доброму), чтобы тот нашёл работу с более высокой оплатой. При этом, внешние условия (бытиё) не изменялись

это значит, что на человека повлиял его быт, а именно взаимоотношения с другими людьми

:) без слов.

ну я и говорю, ты слабо врубаешься :)

ты когда-нибудь жил самостоятельно? жена-дети?

Живу.

ты на таблетках что-ли? :) речь о том, что ты этого можешь не понимаешь, а я понимаю :)

«Этого», простите, чего? :О Ситуации, безусловно, разные бывают. Я не в курсе твоей. Возможно она очень даже сложная. Я не спорю. Но с какого рожна, я буду мерить всё по твоему кейсу?

Кроме того, ты уверен, что перепробовал все возможные варианты для её исправления? Если уж на то пошло.

в данном контексте это не важно

В каком???

угу, если бытовуха довела до протекающей крыши, то нужно менять сознание и чинить

Вот тут я вообще не понял. Чинить не нужно?

я говорю, что бывают ситуация, которые не зависят от тебя никак, но влияют так, что ты берешь ноги в руки и идешь менять сознание.

Бывают, ну и что? Причём тут «бытиё», если ты скорее всего говоришь о какой-либо уже конкретной жопе?

это значит, что на человека повлиял его быт, а именно взаимоотношения с другими людьми

Давай определимся, что ты подразумеваешь под словом «бытиё».

«Этого», простите, чего? :О Ситуации, безусловно, разные бывают. Я не в курсе твоей. Возможно она очень даже сложная. Я не спорю. Но с какого рожна, я буду мерить всё по твоему кейсу?
Кроме того, ты уверен, что перепробовал все возможные варианты для её исправления? Если уж на то пошло.

у меня пока вроде все хорошо, спасибо.

В каком???

ты потерял нить разговора?

Вот тут я вообще не понял. Чинить не нужно?

сознание твое изменяется, а чинить нужно, да

Бывают, ну и что? Причём тут «бытиё», если ты скорее всего говоришь о какой-либо уже конкретной жопе?

конкретная жопа это крайний случай, для наглядности так сказать, чтобы было откуда вести аналогии. суть дискуссии в том, что работая в подвале ты самоугнетаешься сильнее, чем работая в светлом и опрятном помещении. но к этому есть еще масса не зависящих от тебя факторов. коллектив, город, страна, количество личного мозга, все эти факторы мешают тебе определять свой быт так, как тебе велит сознание и поэтому оно у тебя меняется. вобщем мне кажется стоит завязывать флейм.

Давай определимся, что ты подразумеваешь под словом «бытиё».

Бытие́ — в самом широком значении — существование. (с) Wikipedia

у меня пока вроде все хорошо, спасибо.

Так чего же ты кипятишься, если это не касается тебя лично?

сознание твое изменяется, а чинить нужно, да

Давай так, просто, понятно, доходчиво. :) Допустим, ты живёшь в квартире, на 4-м этаже. На коврик перед дверью кто-то насрал. С утра ты обнаружил это. У тебя твоё сознание изменится?

что работая в подвале ты самоугнетаешься сильнее

Это если проблемы с психикой.

но к этому есть еще масса не зависящих от тебя факторов

Ну и хер с ними!

коллектив, город, страна, количество личного мозга, все эти факторы мешают тебе определять свой быт так, как тебе велит сознание и поэтому оно у тебя меняется

Да нет! :) Мне как раз не мешают. :) Ух как тебя накрывает.

Бытие́ — в самом широком значении — существование

А по-уже, с целью конкретики? %)

Так чего же ты кипятишься, если это не касается тебя лично?

я не кипячусь, просто пытаюсь донести)

Давай так, просто, понятно, доходчиво. :) Допустим, ты живёшь в квартире, на 4-м этаже. На коврик перед дверью кто-то насрал. С утра ты обнаружил это. У тебя твоё сознание изменится?

я думаю да, с этого момента мое сознание будет отравлено постоянными мыслями о том, кто это сделал, в вперемешку с воспоминаниями о картинках уборки. если мне еще раз насрут, я к этому отнесусь уже спокойнее или наоборот с большим негодованием, потому что сознание изменилось.

>Это если проблемы с психикой. нет, это у всех так, просто сильный и здоровый человек не будет этого замечать до последнего.

Ну и хер с ними!

проблема в том, что они говорят тоже самое про тебя :)

Да нет! :) Мне как раз не мешают. :)

тебе кажется

Ух как тебя накрывает.

это разминка для мозгов, чтобы от работы отвлечься

А по-уже, с целью конкретики? %)

уже это когда ты понимаешь, что на работе ты проводишь почти треть жизни и очень обидно сознавать, что она проходит в подвале.

я думаю да, с этого момента мое сознание будет отравлено постоянными мыслями о том

Хорошо. Ты допускаешь, что есть люди которые:

1. Пофигисты - им всё пофиг - это их жизненная позиция - они просто не обратят на этот факт внимания;

2. Оптимисты :) - у которых это событие вызовет реальный ржач. У жестоких оптимистов это событие вызовет желание поменяться ковриками с соседом.

3. Пессимисты - эти да, будут рыдать и беситься.

4. Реалисты - которые спокойно (без истерики) вызовут уборщицу.

Так суть понятна?

проблема в том, что они говорят тоже самое про тебя :)

«Ну и хер с ними!» ^ 2 :)

тебе кажется

Нет. :)

это разминка для мозгов,

Во-во, разминка. А ты про фатум тут вещаешь! ;)

Так суть понятна?

единичный случай это не быт, быт это когда каждый день или даже каждую минуту. до этого не было и вот стало. не бывает такого постоянного явления на которое любой человек не смог бы обращать внимания или не изменятся под его действием

«Ну и хер с ними!» ^ 2 :)

когда это тебя начинает касаться, ты не сможешь так сказать

Во-во, разминка. А ты про фатум тут вещаешь! ;)

я никогда не был фаталистом, просто пытаюсь развить логическую цепочку своих аргументов и фактов, ничего не упуская.

единичный случай это не быт,

Верно!

быт это когда каждый день или даже каждую минуту. до этого не было и вот стало.

Давай конкретику! :)

когда это тебя начинает касаться, ты не сможешь так сказать

«Это» - это что????

просто пытаюсь развить логическую цепочку своих аргументов и фактов, ничего не упуская.

Это справедливо, только мне не совсем понятно о чём всё-таки конкретно речь? Ты о проблемах на работе?

Давай конкретику! :)
«Это» - это что????

ты устраиваешься на работу, зарплата устраивает и тебе показывают рабочее место в подвале. с этого момента ты начинаешь изменятся в зависимости от быта(колег, подвала, кресла, монитора).

Это справедливо, только мне не совсем понятно о чём всё-таки конкретно речь? Ты о проблемах на работе?

я про фразу Маркса, которую привел пару страниц назад)

с этого момента ты начинаешь изменятся в зависимости от быта(колег, подвала, кресла, монитора).

А зачем? :О

я про фразу Маркса, которую привел пару страниц назад)

С фразой, как раз, всё ясно - туета полная. :)

Идеалист: сознание определяет быт.
Материалист: бытие определяет сознание.

Начиналось как спор идеалиста и материалиста:
«Что первично, реальность или сознание?»

• Если сознание первично, то начхать в каком подвале ты сидишь, главное - иметь чистый и ясный ум.
• Если первичен быт, а сознание подвержено его влиянию, то нужно статься поддерживать быт на должном уровне, чтобы содержать мысли в чистоте.

Для нашего случая вопросы стоят так:
1) нужно ли париться насчет подвала?
2) является эта ли обстановка бардаком?
3) если одно «да», можно ли что-то изменить?
4) если изменить нельзя, нужно ли бежать ТС из этого подвала?

В след за Кантом я считаю что наш разум содержит трансцендентальные (априорные) способности, эти способности порождают две противоречивых группы утверждений (антиномий) и согласно моральному выбору мы строим ту или иную модель реальности. Но!

В след за Марксом я считаю что наш моральный выбор не совсем чист. Опыт склоняет наш выбор в ту или иную сторону. В этом смысле, если моральные ценности предписывают определенный выбор, то нужно по-возможности стараться формировать окружающее пространство таким образом, чтобы расти в заданном направлении.

Если ТС чувствует себя комфортно в этом помещении, то вряд ли ему стоит беспокоиться.

Кроме того, я тоже не вижу бардака. Меня например однотипные бездушные евроинтерьеры убивают больше, чем подвалы оформленные по своему. А еще по мне так лучше сидеть в подвале, чем в светлом офисе среди идиотов постоянно орущих в телефоны. Но это уже совсем личное ))

Вобщем, ребята, не ссорьтесь )