Зазеркалье...

красивая конура

Коробка слева не мешает? Я привык, например руками и ногами махать, мне нужно открытое пространство в радиусе 2 метров хотя бы для моей шизы. А тебя тесновато, такое впечатление.

Не, не мешает. Там от стола до коробки расстояние где-то метра полтора.

Такое примерно
Примерно такое

А где вид на залив?

тонко организованная экосистема, где всё взаимосвязано

Тоже теперь так буду говорить про свой срач.

+1

Тоже первым делом это напомнило.

инкрементирую!

А Маркс говорил что-нибудь про людей, выбирающих бытие по своему сознанию?

так и тянет запеть «только банка кофе на столе» ) нормальная рабочая обстановка, бывало хуже.

Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание. — К. Маркс.

Если это дословно (без подтекста), по глупее херни я еще не слышал.

Если человек работает один в помещении то запросто при желании смог бы обставить нормально всё и уютно. Другое дело что на это просто может не быть времени

да уж, где где, а в тех поддержке я бы не смог работать

Если это дословно (без подтекста), по глупее херни я еще не слышал.

не все то херня, что ты не осилил :) человек, находясь в плохих бытовых условиях, ощущает себя соответственно. это очень влияет на его сознание. если человек привык жить в беспорядке, то и в голове у него беспорядок. и наоборот. это если на пальцах. если интересное, то почитай про теорию разбитых окон.

человек, находясь в плохих бытовых условиях, ощущает себя соответственно.

Не обобщай. Люди разные бывают. А если обобщаешь, то думай головой,а не зопой. Да и практические знания не помешают.

если интересное, то почитай про теорию разбитых окон.

Нет, «теоретики» уже вообще надоели. Один сплошной бздёжь, а в асфальте - рытвины.

А Маркс говорил что-нибудь про людей, выбирающих бытие по своему сознанию?

не вкурсе. но очевидно, что сознание пытается выбирать социальное бытие, которое потом на это сознание влияет. иногда сознание смиряется с тягостным бытом и начинает изменятся. это все не считая того, что только очень редкие люди могут и хотят что-то выбирать.

хорошая позиция аргументировать в стиле «ничего не понимаю, ты дурак» :)

ничего не понимаю, ты дурак

Это сбой в твоём восприятии. Трактуй как хочешь, но речь о другом. Повторюсь еще раз, если в приводимой фразе «от маркса» нет подтекста (неких скрытых смыслов), то он пишет полную херню.

Это сбой в твоём восприятии.

а может в твоем? :)

Трактуй как хочешь, но речь о другом.

ты мне хочешь рассказать о чем я веду речь? :)

Повторюсь еще раз, если в приводимой фразе «от маркса» нет подтекста (неких скрытых смыслов), то он пишет полную херню.

какой подтекст тебя бы устроил?

очевидно, что сознание пытается выбирать социальное бытие, которое потом на это сознание влияет

А для меня очевидно, что это галиматья. Просто Маркс жил в другое время, тогда было на порядки меньше возможностей подстраивать бытие под своё сознание.

это же идеальный порядок

хочешь бардак покажу ))

А для меня очевидно, что это галиматья

что именно? то что 2 года жизни в подвале на тебя никак не повлияют? ты ошибаешься, может не сильно, но повлияют. проще всего это можно заметить в другой стране, когда ты волей не волей начинаешь подстраиваться под социально-культурные особенности. а если ты думаешь, что переехав от мамы с папой в съемную квартиру ты тут же вые-л систему в рот и твое сознание не изменилось, то ты опять ошибаешься, твое сознание очень быстро меняется от самостоятельной жизни.

А для меня очевидно, что это галиматья.

Вот здесь я с тобой согласен полностью.

а может в твоем? :)

«В обоих» устроит?

ты мне хочешь рассказать о чем я веду речь? :)

Нет, я о своей пишу. Что ты в своей голове логарифмируешь, я не в курсе. Да и не зачем.

какой подтекст тебя бы устроил?

Сложносоставной, сильно искажающий смысл «изначального» предложения.

то что 2 года жизни в подвале на тебя никак не повлияют?

На человека влияет даже выпитый стакан воды. Весь вопрос в том, насколько влияет.

твое сознание очень быстро меняется от самостоятельной жизни.

Ты валишь всё в кучу. :)) В данном случае, сознание меняется (если меняется) от полученного опыта/новой информации о жизни (бытие ?). Т.е., корректирутся «прицел». У «здоровых», само собой.

грусть, ты по существу ничего не сказал, кроме того, что ты считаешь, что это херня и галиматьей. я тебе про теорию разбитых окон ведь не просто сказал. она с этой мыслью очень коррелирует. прочитай плиз

http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_разбитых_окон

если возьмешь этот подтекст, то смысл не исказится, а расшириться и возможно ты что-нибудь поймешь, из того о чем я толкую :)

Весь вопрос в том, насколько влияет.

продуктивность человека в чистом светлом офисе и в грязном темном подвале будет разной. так ведь?

Ты валишь всё в кучу

нет

полученного опыта/новой информации о жизни (бытие ?)

социальный быт в данном случае тебе дает опыт и новую информацию, какбэ

ты по существу ничего не сказал

Я и сказал по существу что это - херня. А вот почему это херня - это другой вопрос. Но результатом принятия этой херни индивидом становится лузерство и упадничество, так как придерживаясь данного бреда человек в праве снять с себя полную ответственность за свои действия, точнее бездействия: * «сейчас сложное время, поэтому ...» * «я живу в жопе мира, поэтому ...» * «у меня по полу бегают крысы, а на кухне тараканы, поэтому ...»

Смысл понятен?

если возьмешь этот подтекст, то смысл не исказится, а расшириться и возможно ты что-нибудь поймешь, из того о чем я толкую :)

Давай без демагогии и всяких теорий социального быдлотизма, а скажи чётко что лично ты сам (а не карлмаркс и говноисследователи) имеешь ввиду.

социальный быт в данном случае тебе дает опыт и новую информацию, какбэ

Да, я об этом и говорю, и что? :))

Если бы это была личная комната, то еще ладно, но рабочее место таким быть не должно. Порядок на столе - порядок в голове.

социальный быт в данном случае тебе дает опыт и новую информацию, какбэ

Да, я об этом и говорю, и что? :))

изменение быта -> получение опыта -> изменение сознания = быт определяет сознание

Смотря что иметь в виду под грязным тёмным подвалом.

Смысл понятен?

да, но ведь то, что бытие влияет на сознание, не значит, что ты ничего не можешь с этим сделать. оно просто влияет и все. если идет дождь, то ты можешь укрыться, можешь идти дальше, говоря, что я ничего не могу сделать, или можешь идти дальше, говоря, что тебе некогда останавливаться. так дождь на тебя влияет, хочешь ты этого или нет :)

изменение быта -> получение опыта -> изменение сознания = быт определяет сознание

Недовольство текущим положением -> воля (усилия мозга и т.п.) -> практические действия по изменению ситуации (положения, месторасположения, статуса, уровня{должности} и т.п.) -> изменение быта -> получение опыта -> изменение сознания = сознание определяет то, что ты делаешь и «где ты находишься»

Или ты - фаталист?

Смотря что иметь в виду под грязным тёмным подвалом.

ну кому-то и сарай дворец :) если человек привычен к плохим условиям труда, то на него подвал может и не повлияет, потому что на него повлияло что-то до этого. но это не значит, что нужно между подвальным помещением и помещением с окнами и солнечным светом нет разницы.

потому что на него повлияло что-то до этого.

Это мы говорим про «клинику». А если говорить про здоровых, то это - сознательный выбор. Человек вполне осознаёт где он находится, но его это устраивает, так как лень проявлять активность. Просто ему лень.

Плохие условия труда - это когда рабочее место плохо организовано и кругом невнятный гул. Ты зациклился на солнечном свете, будто на нём свет клином сошёлся.

Ты зациклился на солнечном свете, будто на нём свет клином сошёлся.

Большинство людей говорит только о том, что их беспокоит. Делай выводы.

Недовольство текущим положением -> воля (усилия мозга и т.п.) -> практические действия по изменению ситуации (положения, месторасположения, статуса, уровня{должности} и т.п.) -> изменение быта -> получение опыта -> изменение сознания = сознание определяет то, что ты делаешь и «где ты находишься»

итерация быт-сознание при этом никак не изменяется :)

а главное

сознание определяет то, что ты делаешь и «где ты находишься»

это очень редко так бывает, обычно общественный человек полностью зависим от обстоятельств, которые невозможно менять мгновенно, как бы ты этого не хотел. и фатализм тут ни при чем. чтобы что-то произошло нужно приложить усилия и потратить время, пока идет время, окружающая среда влияет на тебя, ты изменяешься, иногда вплоть до того, что отказываешься от недовольства текущим положением. тут может быть миллион, не зависящих от тебя, факторов.

итерация быт-сознание при этом никак не изменяется :)

итерация осознание-быт-сознание -> при этом действительно никак не изменяется :)

Это мы говорим про «клинику»

нет, это про то, что все люди разные

Просто ему лень.

если лень, значит быт его уже изменил так, что ему стало комфортно для того, чтобы смириться. чем слабее человек, тем сильнее его меняет социальный быт.

Зачем 5 мышек?

это очень редко так бывает
обычно общественный человек полностью зависим от обстоятельств

Извини, но это - люзеррство. Так ты - фаталист?

которые невозможно менять мгновенно

Это вот счас как понять? Что за хренота «мгновенно»? Не час, день, неделя, месяц, год, а именно - мгновенно? Что ж такой невыносимый зуд то? Мгновенно?!

чтобы что-то произошло нужно приложить усилия и потратить время

Ну, это смотря о чём речь. Если делаешь что-то нужное и полезное, то «вложить» время, а не потратить.

окружающая среда влияет на тебя, ты изменяешься, иногда вплоть до того, что отказываешься от недовольства текущим положением

Степень желания. Если совсем припрёт, завертишься.

тут может быть миллион, не зависящих от тебя, факторов.

Да, отмазок - всегда миллион. Не меньше!

Плохие условия труда - это когда рабочее место плохо организовано и кругом невнятный гул. Ты зациклился на солнечном свете, будто на нём свет клином сошёлся.

просто я работал в подвальном помещении и в разного уровня офисах, в чистых и опрятных офисах работается легче, а бардак или четыре глухих стены угнетают. кроме того это подтверждается психологическими исследованиями. а нехватка солнечного света один из основных факторов заболевания депрессией :)

нет, это про то, что все люди разные

Разные то, разные, но ведь есть и явно больные.

если лень, значит быт его уже изменил так

Это - отмазка. По моей практике, иногда достаточно человека «подцепить» (по доброму), чтобы тот нашёл работу с более высокой оплатой. При этом, внешние условия (бытиё) не изменялись. Такой вот «эксперимент».

чем слабее человек, тем сильнее его меняет социальный быт.

:) без слов.

Большинство людей говорит только о том, что их беспокоит.
просто я работал в подвальном помещении и в разного уровня офисах...

Извини, но это - люзеррство.

ты когда-нибудь жил самостоятельно? жена-дети?

которые невозможно менять мгновенно

Это вот счас как понять? Что за хренота «мгновенно»? Не час, день, неделя, месяц, год, а именно - мгновенно? Что ж такой невыносимый зуд то? Мгновенно?!

ты на таблетках что-ли? :) речь о том, что ты этого можешь не понимаешь, а я понимаю :)

«вложить» время, а не потратить

в данном контексте это не важно

Если совсем припрёт, завертишься.

угу, если бытовуха довела до протекающей крыши, то нужно менять сознание и чинить

тут может быть миллион, не зависящих от тебя, факторов.
Да, отмазок - всегда миллион. Не меньше!

ты глупый или просто школоло, я еще пока не определился. я говорю, что бывают ситуация, которые не зависят от тебя никак, но влияют так, что ты берешь ноги в руки и идешь менять сознание.

Разные то, разные, но ведь есть и явно больные.

я таких мало вижу, а вот у тебя похоже с этим проблемы))

Это - отмазка.

х..яска

достаточно человека «подцепить» (по доброму), чтобы тот нашёл работу с более высокой оплатой. При этом, внешние условия (бытиё) не изменялись

это значит, что на человека повлиял его быт, а именно взаимоотношения с другими людьми

:) без слов.

ну я и говорю, ты слабо врубаешься :)