>а еще и Ericsson и Sony, у них основная линейка на Android и очень не выгодно его топить.

у SE доля на андроид-рунке очень маленькая и конкурентов топить им очень даже выгодно

Патенты вообще зло. Это из-за патентов умирают миллионы людей в мире. Просто потому, что им не по карману дорогие запатентованные лекарства. Неужели благо всего человечества, здоровье и счастье людей стоят меньше, чем пару монет? Производители и без патентов и производственных секретов могли-бы прилично зарабатывать. Более низкие цены, и очень сильная конкуренция привели бы к тому, что зарабатывать надо было-бы по новым правилам. Ориентироваться на прибыль в долгосрочной перспективе, и на большой оборот. Вместо этого поначалу новые технологии доступны только очень состоятельным людям, и деньги с них берут за «эксклюзивность» товара(за новаторство), ведь всё новое поначалу очень модное и дорогое. На самом деле и богатым, и не очень богатым людям выгодна отмена патентов. Зачем переплачивать за товар? Научному миру тоже выгодна отмена патентов - конкуренция возрастёт, а усовершенствования в той или иной отрасли будут идти непрерывным потоком от всех, кто будет заниматься разработкой и производством на основе этих технологий. Другое дело, что есть компании закосневшие. Они когда-то изобрели что-то полезное, и кучу лет с этого деньги хотят получать. Это неправильно. Уничтожение патентов повлекло бы за собой и смерть этих малоактивных, закосневших компаний. Кто не проявляет постоянной активности и изобретательности, тому не место в бизнесе. Изобрели что-то полезное? А сосед его улучшил и теперь зарабатывает он, а не вы? Так надо соревноваться с ним, а не судиться. И пусть победит сильнейший:) А ещё лучше скооперироваться, и обмениваться наработками. Это ускорит прогресс.

>Откуда цифра 900?

<КО>900 - это не цифра, а три цифры</КО>

расскажи, каким образом скупка копирастами разработок третьей стороны ведёт к инновациям?

я напомню тебе, откуда вообще появились патенты и зачем они нужны:

1)первоначальная идея была в том, что бы дать автору изобретения возможность окупить затраты на производство изобретения и небольшой финансовый профит, _временно_ заблокировав конкуренцию в этой области. далее автор или развивает дальше своё изобретение, или играет по тем же правилам, что и обычные производители.

2)патент сам по себе предполагает гласность — изобретение не является коммерческой тайной. конкуренты могут свободно изучать изобретение и к окончанию срока действия патента выйти на рынок наравне с автором.

согласно этим принципам профит получает как автор (в виде привилегированного положения на рынке), так и общество (в конечном счёте изобретение становится общественным достоянием)

теперь что мы имеем в сфере ПО:

1)патентуются не изобретения, а идеи, причём очень часто витающие в воздухе или вообще уже используемые ранее. при этом на патенты выставляются огромные сроки, так что никакой конкуренции в этой области нет и компания-патентодержатель становится монополистом. из за отсутствия конкуренции продукция компании имеет крайне низкое качество.

2)патентуются зачастую форматы обмена. поэтому конкурентам не имеет смысла разработать лучшую альтернативу, так как потребители уже намертво привязаны к поставщику посредством vendor'lock'in — и занять существующий рынок не имеется возможности. не говоря о том, что материалы патента часто являются коммерческой тайной и не станут общественным достоянием.

3)сфера ПО развивается на пару порядков быстрее чем материальная ввиду, почти полного отсутствия сопутствующих расходов. при нынешних сроках патентования патент служит не цели дать автору выйти на рынок, а для удержания монополии.

4)имеет место скупка/продажа патентов, в результате чего значительная часть патентодержателей вообще не имеет никакого отношения к авторам, и являются типичными патентными троллями — то есть банальными паразитами. (развивать изобретение они не могут/не хотят, так как на 90% состоят из юристов а не инженеров)

то есть патенрты на ПО не имеют _никакого_ отношения к оригинальной идее патентов и являются очевидным тормозом прогресса посредством монополии и замыкании на поставщике. в результате чего рынок наводнён огромным количеством товаров крайне низкого качества по завышенным ценам. и монополистами, стригущими 10^3-10^4% прибыли.

эти же пункты касаются и некоторого класса железа, чья себестоимость ниже рыночной на 1.5-2 порядка.

>Без патентов каждая мелкая фирмочка , каждое изобретение держала бы под строгим секретом. Такое и сейчас есть .. know-how называется

Называется «коммерческая тайна».

у SE доля на андроид-рунке очень маленькая и конкурентов топить им очень даже выгодноу SE доля на андроид-рунке очень маленькая и конкурентов топить им очень даже выгодно

Как они будут топить конкурентов топив андроид?

>А давайте скинемся биткоинами анонимному киллеру, который избавит этот мир от некоторых патентных троллей?
лучше просто купить MS, Oracle и адоб и открыть всё под GPL

>Как они будут топить конкурентов топив андроид?

нельзя подать в суд на андроид, можно только на конкретную «железную реализацию», т.е. производителя девайсов. Например, HTC или Samsung

андройдо-капец?

> Мне кажется что скоро патенты всех достанут

Они давно уже всех достали. Но 95% людей так устроены, что могут скулить на форумах круглосуточно, но на деле ничего и некогда не сделают (какое дело парням, заплатившим 4.5 миллиарда долларов на нечто, которое должно принести раз в 10 больший доход до буковок на форуме). Остальные вливаются в патентную гонку.

Другие варианты - это выход из демократического поля, либо жить на 300- баксов в месяц, вкалывая по 12+ часов в сутки.

Ваш выбор, господа...

> А инновации на которые нужны миллионы долларов будут делать ученные-волонтеры?

Уверен, что когда патенты будут выдавать лишь на изобретения, потребовавшие миллионных затрат, тогда ситуация будет сильно другая. Сейчас патентуются инновации, которые с легкостью сделают студенты на лабораторках, когда им дают похожие задачи.

И что в этом плохого? Чем жестче патентные требования внутри США, тем сильнее отток высокотехнологичного производства оттуда. Ну добьются они того, что Google выведет свои активы за пределы штатов - в Китай и ЮАР, а смартофоны, планшеты и прочие гаджеты производства послушных производителей станут не конкурентноспособны? И чё? Сильно полегчает?

unixnik> Как они будут топить конкурентов топив андроид?

Они топить ведроид не будут. Суебне иски будут направлены не на Google, а на производителей аппаратов.

> Google выведет свои активы за пределы штатов - в Китай и ЮАР

ага, и будет продавать за ракушки-каури, т.к. все мало-мальски цивилизованные рынки присоединились к WIPO: http://www.wipo.int/members/en/

Лично для меня это Call Recording, без которого мой телефон - скорее бесполезный кирпич.
И автопревращение длинных sms в mmc вместо того чтобы разбить сообщение на несколько коротких. Из настроек никак не отключается. Делает смс-сообщения в принципе непригодными для использования.
Итого: Бесполезен как звонилка, бесполезен как писалка смс. Вывод: На телефоне этой ос-и не место.

> вместо патента в ссср были авторские свидетельств
в СССР были и патенты, RTFM!
а чем петь дифирамбы как классно это было -лучше открой любой ИР год этак за 1975 (если он у тебя есть, о знатком патентной системы СССР!)
и прочитай вой тысяч про того ка кне внедряется и как их кидают с а/с и рацухами

patent

> я напомню тебе, откуда вообще появились патенты
браво, тунар!
именно это говорил и Бендажмин Франклин (да, да, тот что на баксах)
уверен, он в гробу переворачивается от того ивзарта что сейчас

а мы пойдем на север

а приведи ка пример, чего хотят пользователи и не сделал гугл

Убрать долбанный autocomplete, который по дефолту в поиске.

33 серебряника - тоже деньги.

Полицаи в войну тоже не бесплатно трудились.

Понятно. Кстати мелкомягкие ныли когда Гугл была близка к покупки патентов и сказали что то типа «Гугл в случае покупки патентов получит не заслуженное преимущество».

Если дать выбор гражданину не патентовать и поделиться с миром или патентовать и получить горы профита, девок и яхты, то угадай что он выберет? Только в совке не дали выбора

Ну пойди сейчас, при капитализме, запатентуй, гражданин. Ты столько отвалишь, что трижды подумаешь, а стоило ли патентовать? А потом попробуй еще профит со своего патента получить.

Сейчас патентная система такая, что патентовать идеи могут себе позволить только компании и олигархи, но не «гражданин» - у него тупо не хватит денег на оплату всей этой патентной деятельности.

ок. откуда 3 цифры 900?

> Это приятно произнести, попивая пивко в общаге. Но не офисе компании, которая вбухала 100 миллионов на разработку технологии, а ее конкурент на нулевых затратах выпустил то же самое, допилил две свистоперделки и продает под брендом «Coolface 2011» с соответствующим логотипом

Ключевое слово ДОПИЛИЛ! В нём и заключается прогресс.

> а еще и Ericsson и Sony, у них основная линейка на Android и очень не выгодно его топить.

Зато выгодно топить конкурентов, которые тоже штампуют свои поделки на андроиде, и сильно мешают продавать своё за дорого!

> Изначально патентная система была придумана с ЦЕЛЬЮ СТИМУЛИРОВАТЬ ИЗОБРЕТЕНИЯ в старой Англии!

Венеианские дожи, которые придумали патенты, очень удивлённо на тебя смотрят. Правда, они все вымерли ещё за 200 лет до введения патентов в Старой Англии, но это детали.

И да, патенты никогда не были стимулятором изобретений. У изобретателей и без того предостаточно стимулов.

> нельзя подать в суд на андроид, можно только на конкретную «железную реализацию», т.е. производителя девайсов. Например, HTC или Samsung

И гугл, естественно, это проглотит? Сильно сомневаюсь.

Интересно, откуда в патентных темах на ЛОРе появляются совершенно разные люди, несущие одинаковый набор штампов? Цех горячей штамповки мозгов работает круглосуточно? :)

смерть патентам!

>И гугл, естественно, это проглотит? Сильно сомневаюсь.

а что он может сделать-то?

отмена патентов будет призноком скорого наступления сингулярности, или того что она уже наступила.

На продажу согласна сама компания, но эта сделка еще находится на расмотрении антимонопольных служб США и Канады. В конце концов гугл может обжаловать это решение. Но еще ничего не решено.

>Но не офисе компании, которая вбухала 100 миллионов на разработку

технологии, а ее конкурент на нулевых затратах выпустил то же самое,

допилил две свистоперделки и продает под брендом «Coolface 2011» с

соответствующим логотипом

А не бывает таких. Реальные технологии с нулевыми затратами не воспроизведешь. А что воспроизводимо — обычно фуфло, плевка не стоящее.

вообще-то я не про сделку как таковую говорю, а про то, что SE вполне может троллить с помощью этих патентов Motorola и Samsung (HTC-то врядли)

>А не бывает таких. Реальные технологии с нулевыми затратами не воспроизведешь. А что воспроизводимо — обычно фуфло, плевка не стоящее.

CentOS, Unbreakable

>Ну добьются они того, что Google выведет свои активы за пределы штатов- в Китай и ЮАР, а смартофоны, планшеты и прочие гаджеты производства послушных производителей станут не конкурентноспособны?

Куда? США контролируют мировые транзакции и самый большой рынок. Они просто не позволят продавать все это контрафактное барахло.

Скопировал себе. Надо только пунктуацию поправить. Так очень годное высказывание. Ссылку на страницу скопировал также.

Кстати, выставление совершенно нереальных сроков на патенты и их неоднократное продление действительно вызывает обоснованное возмущение.

Логично было бы патенты не запрещать, а запретить их продажу. Тогда: у изобретателя остаётся возможность получить профит со своего изобретения, не боясь угрозы «злого конкурента, который придёт на всё готовое», а заодно и избавит от патентных троллей, которые к изобретению имеют отношение лишь покупкой бумажки.

>Ну вообще скупка не бесплатна. На то чтобы купить патент надо денег потратить, которые кстати пойдут изобретателю, как оплата его изобретения.

Деньги пойдут патентообладателю! Он их потратит на девок и яхты!!

А где изобретатель? А он, в лучшем случае уже получил свою зарплату, в худшем патентообладатель выдурил патент за копейки или просто украл..

> На продажу согласна сама компания, но эта сделка еще находится на расмотрении антимонопольных служб США и Канады.

При чем здесь антитрастовый департамент минюста США? Там же патенты с молотка и покупают их сразу несколько компаний.

> вбухала 100 миллионов на разработку технологии...

а ее конкурент... допилил две свистоперделки...

допилил две свистоперделки

допилил две свистоперделки

Отмена патентов на ПО будет всего лишь хорошим условием для создания качественных свободных продуктов с кучей возможностей, а также сосредоточением производителей на разработке программно-аппаратных комплексов и решений, так как торговать полуфабрикатами будет уже невыгодно.

Дык сейчас все они патентные тролли

> Ты то сам за деньги работаешь иль за еду/веру в коммунизм/бога?

работаю — за деньги...

а к чему спросил? (как это связано с открытиями?)

>А где изобретатель? А он, в лучшем случае уже получил свою зарплату, в худшем патентообладатель выдурил патент за копейки или просто украл..

А то что на лабораторию, в которой изобретатель изобрел, потратил патентообладатель деньги? Изобретатель я имел ввиду компания , которая тратит деньги на изобретение. А изобретатель - это просто инженер на зарплате. Или даже целый отдел инженеров.

Чушь ведь пишешь! Обладатели патентов ни цента не вложили в научные поиски. Фундаментальная наука тут вообще ни при чем. В то, что ты пишешь про инженеров на зарплате - это центр занятости для безработных.

>Обладатели патентов ни цента не вложили в научные поиски.

Значит они эти патенты _купили_ у тех, кто вложил.

> а что он может сделать-то?

У гугля соборная модель разработки — он сначала сам пилит свежую версию, а потом отдаёт релиз в сообщество. Гугл легко может сделать так, чтобы новые версии андроида доставались SE на пару месяцев позже остальных участников рынка. В результате SE будет постоянно опаздывать с новыми моделями телефонов.

> А то что на лабораторию, в которой изобретатель изобрел, потратил патентообладатель деньги?

А то, что доля затрат на эту лабораторию и на этого инженера в общей доле затрат на вывод технологии на рынок, редко превышает 5%, никого не волнует?

Вообще, разговоры в пользу того, что «украсть незапатентованную разработку и начать стричь купоны» напоминает мне разговоры на тему «украсть опенсорсную разработку и стричь купоны». Механизмы, во всяком случае, те же, основные затраты всё равно идут в маркетинг и производство.

как же достали эти патентные разбирательства...