новые скриншоты Mac OS X Leopard

> за хороший 13" ноут, который работает до 6 часов от батарейки - вполне адекватная цена.

13''? Фи, смех один, а не ноут. Меня устраивает как минимум 15,4''. И не макбук, разумеется - нах этот гламур.

Прям как Борат: я купил себе айпод, а он только айпод мини! :)

> Прям как Борат: я купил себе айпод, а он только айпод мини! :)

А чё на 13'' делать-то можно? Гламурные обои вешать да DVD в одиночку смотреть? Фи. Вот 15,4'' - это экран, а все эти ваши недомерки - для рахитиков :)

а что ж не 17-то сразу тогда? =)) и вообще это уже оффтопик

> а что ж не 17-то сразу тогда? =))

Людям в S-Bahn'е по ногам больно бьёт и задевает за всех постоянно :)

то же, что и на 15 и больше. При необходимости цепляется моник, зато если надо протаскать его целый день в рюкзаке, очень чувствуется разница в весе.

> то же, что и на 15 и больше.

А больше-то - за счёт чего? :) За счёт гламура, что ль?

> При необходимости цепляется моник

Так себе и представляю. Сажусь в поезд, включаю ноут, цепляю моник... Красота! :)

> зато если надо протаскать его целый день в рюкзаке, очень чувствуется разница в весе.

А куда ты его целый день таскаешь в рюкзаке? %)

> А толку? У Linux - 2,5% на десктопе, у Mac OS при всех указанных преимуществах и бешеной рекламы - 1,6%. И кто после этого обладает большим сообществом? Может, пора снять шоры имени дяди Джобса?

Это от общества зависит ))

Я вот был на двух каналах на фриноде

Вот например, люди что пишут на Ruby On Rails сидят на маках в преимуществе своем... А PHP'шники в основном на винде :)

И это во всем замечается: Ruby On Rails - прекрасный набор хорошо взаимосвязных компонент, в ActiveRecord - набор компромиссов, которые обычно не изменяются.. То же самое и с оболочкой ) ObjetiveC - набор хорошо взаимосвязных компонент, и большинство пользуются компромиссами предусмотреными эпплами...

А PHP как и винда - набор костылей, в WinAPI очень низкий уровень, аналогов ObjectiveC (Cocoa) под винду я не встречал...

Так что макось это дела вкуса ;-) кому нравица гемороица с патчами на фритайп чтобы шрифты хорошо рендерились пользуются линуксом )))) А те кто рад что при подключении монитора ОСь берет параметры сглаживания сама и использует пользются маком :))

Каждому свое, у каждого в голове свои тараканы..

>> то же, что и на 15 и больше.

> А больше-то - за счёт чего? :) За счёт гламура, что ль?

имелось в виду 15 дюймов и больше, красноглазый ты наш

> имелось в виду 15 дюймов и больше, красноглазый ты наш

Ну, если то же, то покажи мне для начала 13'' ноут с разрешением дисплея 1680x1050.

> кому нравица гемороица с патчами на фритайп чтобы шрифты хорошо рендерились пользуются линуксом ))))

А freetype в нормальных дистрибтивах пропатченный идёт.

> А те кто рад что при подключении монитора ОСь берет параметры сглаживания сама и использует пользются маком :))

И вам нравятся эти ужасно гламурные лохматушки на закруглениях в Mac OS X? :)

> А PHP как и винда - набор костылей, в WinAPI очень низкий уровень, аналогов ObjectiveC (Cocoa) под винду я не встречал...

ObjectiveC (Cocoa) под винду называются C#/DNF. Неужто не знал?

> А толку? У Linux - 2,5% на десктопе, у Mac OS при всех указанных преимуществах и
> бешеной рекламы - 1,6%.

Сходи в гугль. Сейчас у Мака 5% десктопов.

> ObjectiveC (Cocoa) под винду называются C#/DNF. Неужто не знал?

А тише пускать воздух в лужи можешь?

>И вам нравятся эти ужасно гламурные лохматушки на закруглениях в Mac OS X? :)

Макерши их не бреют? ;)

>Я хочу заранее знать, КУДА мне подводить. А не "подошёл, принюхался".

+1 По этой причине я не понимаю людей, использующих "прячущиеся" панели...

Не смотря на грубость, выслушаю возражения по существу.

WinAPI - тянущий МС вниз пережиток WinAPI 3.0, использовать его (и MFC) не рекомендуется с 2001 года (с выхода DNF 1.0)

s/WinAPI 3.0/Windows 3.0 (1990год)/

> WinAPI - тянущий МС вниз пережиток WinAPI 3.0, использовать его (и MFC) не рекомендуется с 2001 года (с выхода DNF 1.0)

А что такое DNF?

> Сходи в гугль. Сейчас у Мака 5% десктопов.

Ссылку на IDC, Gartner или другие авторитетные агентства можете привести?

dd выполнить можно, как и кучу других стандартных unix shell-утилит. Чем лично мне нравится ОСЬ Х, так это тем, что система "для дураков, если им не нужно больше", однако если тебе нужно больше, чем оболочка для запуска фотошопа, ты не останешся в стороне (Unix shell есть). САМОЕ ГЛАВНОЕ - не нужно часами рыться во всевозможных подменю и искать где спрятана та или иная функция. Честно признаюсь, Мак ОСЬ Х самая юзер-френдли-ОС из всех виденных мной. кстати ее можно поставить на РС, однако может не завестись та или инная функция, зависящая от железа, драйверов под которое нет. Из особенностей ОС могу отметить, что многие технологии просто спрятаны от глаз пользователей и работают незаметно для них (пример - Rosetta, эмулятор для ПО, скомпиленного для PowerPC версии MacOS X, в Linux многие пакеты несовместимы от дистрибутива к дистрибутиву, неговоря уже о платформе).

ага. как раз свежие данные от IDC http://maccentre.ru/news/26003

> САМОЕ ГЛАВНОЕ

Такое ощущение, что на LOR проникли рекламные боты от фирмы Apple.

>А те кто рад что при подключении монитора ОСь берет параметры сглаживания сама и использует пользются маком :))

Шрифты, правда, выходят такими же страшными, как под линуксами. Если не страшнее. Проверено на 20' imac. Я, честно говоря, даже шокирован этим был. Вопрос - стоит ли овчинка выделки? Вообще, многие мифы разбиваются вдребезги, если просто взять и часок посидеть за маком. Впрочем, оно и к линуксам применимо.

Извечный спор у кого "тачка" "круче". *nix, Win, Mac... 18 лет "не отрываюсь" от компьютера (еще на ДВК писал)... 7 последних лет админю различные *nix-ы. Понял, что с возрастом начинаешь уставать от "кручения гаек" во всех без исключения операционках. Когда хочется просто сесть и делать дело, т.е. не обращая внимания на "приколы" окружения, а сосредоточиться на процессе. Про винду я вообще говорить не буду. Про *nix-ы скажу, имхо, самая надежная и гибкая ось! НО! После 1000-го раза (за всю свою жизнь) установки-обновления-перекомпиляции-настройки-etc... хочется просто сесть и работать не задумываясь об вышеперечисленных шагах. Все без исключения GUI в ней "поделки" людей сорта "программисты". Я сам такой. "Поделки" конечно профессиональные, т.е. "поделки" профессиональных программистов написанные для программистов. По этому "обычные" люди (как вы их называете "ламеры") не могут работать в этих GUI. И не потому, что они тупые, а потому, что там элементарно не удобно. А среди так называемых "ламеров" есть очень даже уважаемые и образованные, и часто в их "специализации" мы для них являемся "ламерами". В общем снобизма еще хватает у нашего брата. В сентябре-октябре прошлого года поставил себе на писюк Mac OS X 10.4.7 Видимо возраст... И понял одну вещь - это наверное как ездить всю жизнь на "чудесах отечественного автопрома" а потом пересесть на "японку". Вот примерно такие ощущения. Все тоже, что делал раньше на винде, сейчас делаю под макосью. Никаких граблей, никаких тормозов. С первого месяца работы ощущения, что система сделана для людей. Сейчас даже появилось время (и желание) заняться творчеством, потому, что только в макоси понял, что она не мешает, и не отвлекает от самого процесса. Имею в виду к примеру тот же пакет идущий в комплекте с осью iLife. Это же просто сплошной восторг, ни в одной операционке такого нет. Один iWeb чего стоит. В общем ни в винду ни во фрю как на десктоп я больше "не ногой". Да под серверные дела лучше чем фря ничего нет, но на десктопе лучше мака не найти. Все вышеперечисленное имхо.

Тоже устал от кручения гаек. Поэтому и на убунте, а не, скажем, на генту. Но это не значит, что я поползу на какую-то коммерческую систему, где за каждый чих хотят деньги, и уж подавно я не буду воровать коммерческий софт. Эта стадия тоже давно прошло. Главное удобство os-систем - весь софт в пределах досягаемости, а то и ещё в всё в репозитариях и с единым путём установки, не заменит мне ни одна коммерческая система. И тут уже плевать на гламурные кнопочки, не того масштаба проблема в сравнении.

> И тут уже плевать на гламурные кнопочки, не того масштаба проблема в сравнении.

И тут уже плевать на репозитарии и прочий софт в пределах досягаемости если этот софт глючен, не делаен нужных вещей или вообще отсутствует необходимый
функционал. Не того масшаба проблема в сравнении.

>И тут уже плевать на репозитарии и прочий софт в пределах досягаемости если этот софт глючен, не делаен нужных вещей или вообще отсутствует необходимый функционал.

Выкидывайте тогда гламурную макось - будьте последовательны. Она использовать "глючный" os-софт вовсе не стесняется. Винда ждёт своих пионеров.

> Выкидывайте тогда гламурную макось - будьте последовательны.

Зачем? Она не не мешает, наоборот позволяет делать свою работу не только быстрее, но и с комфортом.

А оставшееся свободное время лучше проведу с сыном и женой чем компилировать ядро, пересобирать драйвера к видеокарте (ATI привет! :) и т.д. и т.п.

>Зачем? Она не не мешает, наоборот позволяет делать свою работу не только быстрее, но и с комфортом.

Как зачем? Она состоит из глюкавого os-софта.

>А оставшееся свободное время лучше проведу с сыном и женой чем компилировать ядро, пересобирать драйвера к видеокарте (ATI привет! :) и т.д. и т.п

Правда? А зачем? Я уже не помню, когда такими вещами занимался. Видимо, у меня линукс неправильный, не тот, что православным маководам дают.

>Тоже устал от кручения гаек. Поэтому и на убунте, а не, скажем, на генту. Но это не >значит, что я поползу на какую-то коммерческую систему, где за каждый чих хотят >деньги, и уж подавно я не буду воровать коммерческий софт. Эта стадия тоже давно >прошло. А зачем воровать? Я собираюсь себе мак купить. И если какой то софт нужен будет и его куплю. В прочем много чего уже купил. Я могу себе это позволить. А ломаную систему поставил для того, что бы понять - нужно мне это или нет. >Главное удобство os-систем - весь софт в пределах досягаемости, а то и ещё в >всё в репозитариях и с единым путём установки, не заменит мне ни одна коммерческая >система. И тут уже плевать на гламурные кнопочки, не того масштаба проблема в >сравнении. Все верно, кто то хочет иметь все бесплатное но, элементарно, неудобное (как наши жигули), а кто то готов заплатить за продуманость интерфейса и удобство работы. Все опять же упирается во понятия время и нервы. Я тоже когда то думал, что круче чем с генту нет системы портов и она принесет мне счастье. Но счастье оказалось не в "самой лучшей системе портов", а в элементарной удобности и продуманости интерфейса, собственно то, с чем мы имеем дело каждую секунду. Я готов платить за удобство и экономить на этом время и нервы, а время как известно - деньги. Так, что я экономлю деньги. А кто то не готов (или денег не хватает или его устраивает "и так сойдет") и тратит на те же действия больше времени. И не говорите мне, что "все можно настроить под себя". Можно, но это долго, хлопотно и часто не возможно сделать так же как в той же макоси. По этому я готов платить за готовое. И не рассказывайте мне сказки про волшебный мир Linux и FreeBSD, я сам там был и достаточно долго. И продолжаю в нем быть. Всегда после установки иксов, залогинившись и увидев рабочий стол, понимаешь: "нужно вложить туеву хучу времени, что бы настроить это все под себя". Это первыя мысль. Вторая мысль: "Надо найти "такую-то программу", следовательно нужно перечитать херову тучу форумов, что бы понять, какая софтина чего делает и чем хороша-плоха. Надо скачать и попробовать каждую." И снова понимаешь, что нужна куча времени. Конечно для тех моих коллег, что имеют эту тучу времени это не проблемма. И как сказал тут один из форумчан "надо всегда познавать новое". Но мой интузиазм по изучению бесплатных поделок уже иссяк, потому как я понял, что функционал примерно у всех один, а вот удобством не блещет никто, потому как писалось программистами для программистов. И вот тогда понимаешь, почему люди творческих профессий выбирают софт платный. Потому, что он удобен и продуман в разрезе интерфейса. Взять к примеру обработку видео. Как я намучался с VirtualDub, кто бы только знал. Да - он бесплатный, да много умеет. Но. Падал он у меня множество раз, а про интерфейс я вообще молчу. Загрузил на маке iMovie HD, и понял, каким должен быть видеоредактор. Потом попробовал Final Cut Pro и понял, почему с ним работают видеостудии Голивуда. Кто молод и энергичен, кто многого еще не знает, тот готов тратить свое время на изучения потрахов операционог всех мастей (помню как сам ковырял BeOS), а кто уже это прошел и набрался опыта, тот тратит время и деньги либо на творчество либо на отдых и семью. Я совсем не хочу сказать, что программирование и администрирование это не творчество. Да это творчество пока ты еще чего то не знаешь. Но когда ты это постиг и знаешь, как и что можно решить - это становится уже ремеслом и тупым зарабатыванием на жизнь. Кого то это устраивает и он будет делать это всегда, потому, что ему это знакомо и он в этом дока. А кто то пожелает освоить другую профессию потому, что эта наскучила. И это не значит, что один плохой, а другой хороший, просто они разные и каждому нужно, что то свое.

> Как зачем? Она состоит из глюкавого os-софта.

Я и не говорил, что весь OS-софт глюкав. Конечно есть хорошие вещи и их можно найти в Mac OS :)

Зы. Майкрософт тоже не гнушается использовать OS-софт и что?

А вообще это уже злостный пустой треп. Нравится бери, не нравится - никто не заставляет. Да и не агетирует так, делятся своими впечатлениями.

>Я и не говорил, что весь OS-софт глюкав. Конечно есть хорошие вещи и их можно найти в Mac OS :)

Ах, ну да, я ожидал этого блестящего примера логики. "Какой os-софт не глюкавый? Тот, который одобрил пророк леммингов Жоппс." :) Нуну, убедительно до безумия. Майкрософт же боится GPL, как чёрт ладана.

>Всегда после установки иксов, залогинившись и увидев рабочий стол, понимаешь: "нужно вложить туеву хучу времени, что бы настроить это все под себя".

Правда? Это вас тоже плющит, как всех маководов, у меня до сих пор де-факто дефлотный гном - и настраивать не хочется. :)

>Потом попробовал Final Cut Pro и понял, почему с ним работают видеостудии Голивуда.

Да? И вы его конечно купили за цену в 1300 евро, или просто украли, как большинство новомодных маководов? :) Что воровать софт я не собираюсь ни под какой осью, я уже, кажется, говорил. В Голливуде же, думаю, скорее используют продукты фирмы avid. Да ещё adobe там поблизости бегает. Ну да это другая тема, меня, собственно, мало интересующая. Кто этим там занимается, того не интересуют дескторы, гламурные кнопочки и песни маководов о счастье, которое приности в дом длань Жоппса. :) Там в первых рядах совсем другие проблемы.

> "Какой os-софт не глюкавый? Тот, который одобрил пророк леммингов Жоппс." :) Нуну, убедительно до безумия.

Щютку не понял, а ведь не зря рожицу ставил...

> Майкрософт же боится GPL, как чёрт ладана.
На GPL свет клином не сошелся, BSD, Apache license, Mozilla license...

>> Потом попробовал Final Cut Pro и понял, почему с ним работают
>> видеостудии Голивуда.

> Да? И вы его конечно купили за цену в 1300 евро...

Уверен, что здесь ключевое слово _попробовал_ - а пользовать бесплатно на попробовать не запрещают, только поощрают.

Я тоже Aperture брал на попробовать, но потом купил - инструмент больно хорош и оплата один из способов отблагодарить зазработчиков за качественный продукт.

Или привычка пользоваться на халяву даже спасибо не сказав настолько сильна?

> Кто этим там занимается, того не интересуют дескторы, гламурные
> кнопочки и песни маководов о счастье, которое приности в дом длань
> Жоппса. :) Там в первых рядах совсем другие проблемы.

Бред фанатика. Даже как-то не удобно комментировать.

>Бред фанатика. Даже как-то не удобно комментировать.

Есть статистика по использованию подобного софта в Голливуде? В студию. А то пока только я здесь слушаю бредни на тему "я слыхал, что в америке каждому дитяте по 2 мака полагается!". В топку.

>Или привычка пользоваться на халяву даже спасибо не сказав настолько сильна?

Это у макеров спрашивать надо. Они пользуются os-софтом каждый день, а вот не то чтобы "спасибо", даже признания от них не дождёшься. Пока носом в лужицу не ткнёшь, так и будут рассказывать сказки о том, какая вся OS X качественная, ибо написана исключительно полубогами из Apple, а не os-программистами, которые, конечно, могут производить толко глюкавый и неудобный софт. Лемминги, одно слово.

> Это у макеров спрашивать надо. Они пользуются os-софтом каждый день, а
> вот не то чтобы "спасибо", даже признания от них не дождёшься.

За всех говорить не надо да? Макеры, как вы их называете, в большенстве оплачивают работу программистов это раз. Во вторых user response никто не отменял, а в третьих bug-fix так-же никто не отменял.

> Какая вся OS X качественная,
Качественная да, идеальная - нет. Вообще не бывает идеальных вещей и, наверное к лучшему.

> ... а не os-программистами
OS продукты в Mac OS безусловно есть, но обычный пользователь их не "видит". Как не видит ipfw, samba, Apache, gcc и прочие "незаметные"
OS-приложения. Но оплачивая Mac OS, сервисы и поддержку пользователи тем самым поддерживают разработку этих "незаметных" приложений. Как?
Банально просто - Apple не только берет эти продукты, но также принимает активное участие в их разработке.

Не видить (не понимать) этого - лемминги, одно слово.


А вот чем помогает линукс-леминг OS-сообществу просто скачав дистр и ничего не предложив в замен?

>Макеры, как вы их называете, в большинстве оплачивают работу программистов это раз. Во вторых user response никто не отменял, а в третьих bug-fix так-же никто не отменял.

Эппловских программистов. Небольшая такая разница. Хотя, с понабежавшими туда виндузятниками понятие "варез" становится актуальным и там.

>Банально просто - Apple не только берет эти продукты, но также принимает активное участие в их разработке.

Да, да, мы ещё помним по скандалу с webkit, какого качества активное участие Apple. Девиз Apple по части используемого os-софта - отдать так мало, как только можно(нужно). Они никогда не отдадут свои патенты или закрытые технологии просто в знак благодарности os-сообществу, без которого их система типа "с миру по нитке" в таком виде никогда не существовала бы. Эппл вовсе не розовая и пушистая компания, коей любит себя выставлять.

>А вот чем помогает линукс-леминг OS-сообществу просто скачав дистр и ничего не предложив в замен?

Увеличивают массу пользователей OS-софта и тем самым моральное давление на производителей железа и третьего софта, например. Баг-репортами, очень многие участвуют в бета-тестах новых версий дистрибутива/софта. Программеры - кто чем горазд. Впрочем, тут другой момент - эти пользователи благодарны авторам софта за их труд. У них не идеология пользователей мака, из тех, что ошиваются на ЛОР - натащить, а потом обливать грязью, заливаясь дефективным соловьём про "глюкавый" и "неудобный".

> Эппловских программистов. Небольшая такая разница.

Они не кажерные? Или чем-то заразным болеют? Откуда такая неприязнь к чужому труду?


> ... Хотя, с понабежавшими туда виндузятниками понятие "варез" становится актуальным и там.

Тоже самое можно сказать и про Линукс, не находите?

> Девиз Apple по части используемого os-софта - отдать так мало, как только можно(нужно).

Ну этот девиз вы сами придумали, по бедности или глупости - все равно.
По факту между KHTML и Apple не было соглашения в каком виде
синхронизировать проекты. После первой неудачной попытке обе стороны пришли к обоюдному соглашению и все у них хорошо.

> Они никогда не отдадут свои патенты или закрытые технологии просто в знак благодарности os-сообществу

Опять за кого-то что-то додумываем? Apple компания коммерческая и патенты средство конкуренции/борьбы с такими же коммерческими
компаниями. Вам ли этого не знать.

> без которого их система типа "с миру по нитке" в таком виде никогда не существовала бы.

Учи историю и не последние 5 лет, а с начала создания Apple. Посчитай сколько _новых_ технологий дал Apple IT-миру и сколько Linux.


> Эппл вовсе не розовая и пушистая компания, коей любит себя выставлять.

Да, они зарабатывают деньги и этого не скрывают.


> Увеличивают массу пользователей OS-софта и тем самым моральное давление на производител ...

Это и все дальше точно также относится и к Mac пользователям. Только Mac пользователи в большей степени поощрают разработчиков в денежном эквиваленте. Или завидно, что за твой труд в OS не только денег и спасибо говорят, но часто ипут мозг за отсутствие документации, недоделок, медленной работы, отсутствием фишек, багов?

> ... а потом обливать грязью, заливаясь дефективным соловьём про "глюкавый" и "неудобный".

:) гы, круто. Редко когда встречаю "маковца" поливающего грязью Linux/UNIX, а вот наоборот - дофига. Взять, к примеру, этот тред и твои комментарии...

>Они не кажерные? Или чем-то заразным болеют? Откуда такая неприязнь к чужому труду?

Они единственные, благодаря труду которых система OS X существует? А если остальные денег не получают, откуда такой особый ранг? А может, они получают деньги только потому, что труды свои закрывают, в отличии от других? Думаю, так.

>Тоже самое можно сказать и про Линукс, не находите?

Нет, не нахожу. Платного софта в линуксе - раз, два - и обчёлся, в отличии от OS X, в которой хотят деньги даже за полноэкранную версию видеоплеера.

>Apple компания коммерческая и патенты средство конкуренции/борьбы с такими же коммерческими компаниями.

Ах, какая святая наивность. Apple, как держатель патента может разрешить его использование некоммерческим организациям. Мы же про борьбу с фирмами говорим, не так ли?

>Это и все дальше точно также относится и к Mac пользователям. Только Mac пользователи в большей степени поощрают разработчиков в денежном эквиваленте. Или завидно, что за твой труд в OS не только денег и спасибо говорят, но часто ипут мозг за отсутствие документации, недоделок, медленной работы, отсутствием фишек, багов?

Брехня. Чем это существование OS X и наличие в ней натасканного os-софта помогло сообществу? Перечисляйте, ждём. Про ипут мозг - мудаки и ипут, после этого их посылают на 3 буквы и они в страшной обиде убегают обратно на винду или на макось, откуда обиженно гавкая :) Там с ними происходят чудесные метаморфозы - так, если сидя под линуксом, они плакались, что нет русских док на всё, то качество русификации в os x их уже вовсе не смущает :) Ну да ладно, мы же тоже всего лишь люди, любим и посмеяться :)

>Редко когда встречаю "маковца" поливающего грязью Linux/UNIX, а вот наоборот - дофига.

Сначала посмотри в зеркало, а потом перечитай тред и комментарии маковцев. На свои обращай особое внимание :)

> Они единственные, благодаря труду которых система OS X существует?
А без них OS X появилась бы? Судя по Linux/FreeBDS/Hurd нет.

> А если остальные денег не получают, откуда такой особый ранг?
Особый ранг - это ваши домыслы.
"Остальные" выпускают код под GPL/BSD/... лицензией и уверен, что делают это сознательно. И получают назад код
Apple. Apple не нарушает GPL - все изменения вливаются в KHTML, GCC, SAMBA и другие проекты.
Так в чем проблема? Считать деньги в чужом кармане - дурная привычка.

> ...отличии от OS X, в которой хотят деньги даже за полноэкранную версию видеоплеера.

Хозяин барин. Или вы считаете по другому? Кто не согласен ставят VLC, Mplayer да тот же Microsoft Media Player наконец!

> Apple, как держатель патента может разрешить его использование некоммерческим организациям.

А может и не разрешить - это их право. Или вы наивно полагаете что Apple вам что-то должна?

> Чем это существование OS X и наличие в ней натасканного os-софта помогло сообществу?
Проект KHTML получил большое развитие, GCC получила (еще до Mac OS X) поддержку PowerPC железа, да тот-же Beryl/Compix - чистое слизывание
Aqua (OpenGL accelerating) и прочее. Поучите историю Apple продуктов, откроете много интересного.


> после этого их посылают на 3 буквы
Отличный, user-frendly подход! Так держать! Не удивительно что многие считают Linux недружественной операционкой.

> На свои обращай особое внимание :)
Как скажешь, мамочка :)

>А без них OS X появилась бы? Судя по Linux/FreeBDS/Hurd нет.

А без линукс и BSD она появилась бы? Судя по OS X, нет.

>Так в чем проблема? Считать деньги в чужом кармане - дурная привычка.

При чём тут деньги? Речь об элементарной благодарности. Впрочем, сиё понятие любителям денег знакомо редко. Ещё одна причина, по которой коммерческий софт не любят.

>А может и не разрешить - это их право. Или вы наивно полагаете что Apple вам что-то должна?

Может и не разрешить. И не разрешает. Только нечего здесь бегать и стонать, что Apple не любят несправедливо. Как ты здесь сейчас. Не любят за дело, как и любую компанию с сомнительной моралью. Разница между ms и apple - только в размере и возможностях.

>Проект KHTML получил большое развитие

Ой ли? Советую всё-таки почитать, в чём была суть претензий.

>поддержку PowerPC железа

Следующим пунктом будет "к userland от фри прикрутили Эппловский гуй"? По аналогии.

>да тот-же Beryl/Compix - чистое слизывание Aqua (OpenGL accelerating) и прочее.

Ну ничего страшного, вон эппл в следующей версии грозится рабочие столы наконец осилить.

>Отличный, user-frendly подход! Так держать! Не удивительно что многие считают Linux недружественной операционкой.

Говнонытики никому не нужны. Пусть они в суппорте эппла или мс ноют. На нормально поставленные вопросы люди получают ответы, на нытьё на тему "говно ваш xyz" получают по рылу. Кстати, можно попробовать написать "говно ваш os x" на маковских форумах и посмотреть насколько они "дружелюбны" к мудакам.

> А без линукс и BSD она появилась бы? Судя по OS X, нет.

Ну такое явное передергивание фактов. Фи.
Mac OS X базируется на разработках не только BSD, но в первую очередь NEXT, Mac Classic - а то, что _уже_ было сделано обществом и сделано хорошо было интегрировано в систему.
Или вы любитель изобретания велосипедов. Имхо нужно радоваться, что хоть кто-то перестал заниматься велосипедостроительством.

> При чём тут деньги? Речь об элементарной благодарности.
А про деньги было сказано с вашей стороны. Мол "другие" разработчики деньги не получили.
А про элементарную благодарность - пожалуйста! Apple никогда не скрывала на каких проектах основывается, никогда не зажимала код, активно
участвует в разработке проектов которые интегрированы в Mac OS X.

> Впрочем, сиё понятие любителям денег знакомо редко.
И не надоело за других все дадумывать? Skiped.

> Ещё одна причина, по которой коммерческий софт не любят.
Да коммерческий софт любят все! только кому хочется чуствовать себя вором, а заплатить - жаба душит. Вот и придумывают всякое лишь бы
совесть не болела.

> Разница между ms и apple - только в размере и возможностях.
Ну уже в который раз любезно "забываем" что Apple поддерживает OS-проекты и не скрывает своих корней. Как минимум в этом отличие.

> Ой ли? Советую всё-таки почитать, в чём была суть претензий.
Прекрасно помню. Apple выкатила изменения в неудобном для KDEшников виде, а кто сказал, что внутри Apple работа с кодом устроена удобно
для KDE? В процессе обе стороны пришли к общему знаменателю.

> Следующим пунктом будет "к userland от фри прикрутили Эппловский гуй"? По аналогии.

Бредовая аналогия. Благодаря патчам в GCC от Apple на PowerPC стал возможен запуск Линукс в том числе.


> Ну ничего страшного, вон эппл в следующей версии грозится рабочие столы наконец осилить.

Ясно. Как самим тыбзить идеи (код не дают, так хоть это стыбзим) так нормально, а вот пощипать "конкурента" - это пожалуйста!

Если не сочтешь за труд и походишь по developers.apple.com то увидишь, что API AQUA изначально поддерживала виртуальные рабочие столы.
Просто Apple не посчитала нужным в тот момент выводить его на GUI.
И всегда была возможность либо самому воспользоваться этим API, либо закачать уже готовое ПО которое его пользовало.

> Говнонытики никому не нужны. Пусть они в суппорте эппла или мс ноют.
Угу. Я и говорю отличный подход! Т.е. всех детей которым сейчас в школы поставят насильно Linux (винду покупать не хотимс) будут
посылать на 3 веселых буквы. Замечательно! (дети, они ведь малые,
толковых вопросов задать не смогут).

> Кстати, можно попробовать написать "говно ваш os x" на маковских форумах и посмотреть насколько они "дружелюбны" к мудакам.

Ну сходи, напиши. В чем проблема? А еще лучше в лифте писать! Хороший подход, ничего не скажешь :(


Может что по делу скажешь? Или так и будем в перекидки играть? Не надоело?

>Mac OS X базируется на разработках не только BSD, но в первую очередь NEXT, Mac Classic - а то, что _уже_ было сделано обществом и сделано хорошо было интегрировано в систему.

Их наработки - это их наработки. На полноценную ось их только вот не хватило.

> Имхо нужно радоваться, что хоть кто-то перестал заниматься велосипедостроительством.

А чему радоваться? "Закрытому" коммерческому велосипеду? С чего?

>Да коммерческий софт любят все!

И не надоело за других все додумывать? Skiped. © один фанатик маков :)

>Ну уже в который раз любезно "забываем" что Apple поддерживает OS-проекты и не скрывает своих корней.

Уже в который раз любезно "забывем", как она их поддерживает. А примеры были. К общему знаменателю пришли обычным для apple способом - когда поднялась массовая ругань. До этого и не чесались. Занимательно, что это вообще единственный способ к чему-то подвинуть apple, также когда они не хотят признавать проблемы с новым железом. (вспомним глюки с внезапными выключениям macbook, царапацющиеся экраны у ipod и т.д. Пока не заведут свой сайт и СМИ не поднимут шум, проблему часто откидывают как несуществующую.

>Бредовая аналогия. Благодаря патчам в GCC от Apple на PowerPC стал возможен запуск Линукс в том числе.

Те домашние PowerPC, что использовал эппл, с IBMовскими серверными имеют мало общего и никому кроме эппла не нужны. Теперь, впрочем, уже и эпплу не нужны.

>Если не сочтешь за труд и походишь по developers.apple.com то увидишь, что API AQUA изначально поддерживала виртуальные рабочие столы. Просто Apple не посчитала нужным в тот момент выводить его на GUI.

Мне это напомнило виндузятников, которые на иксбите доказывали, что API винды поддерживало индексированный поиск с win98 и ms просто не посчитало нужным его выводить :)

>Угу. Я и говорю отличный подход! Т.е. всех детей которым сейчас в школы поставят насильно Linux (винду покупать не хотимс) будут посылать на 3 веселых буквы. Замечательно!

Под дурачка косим?(хорошо выходит) Фирма/гос. организация, которая поставит туда свой дистрибутив будет осуществлять его техническую и пользовательскую поддержку. При чём тут школы.

>Ну сходи, напиши. В чем проблема?

Я не бегаю в маковские форумы проповедовать им линукс, мне это не доставляет никакого удовольствия. Этим я выгодно отличаюсь от находящихся здесь "детей Жоппса".

>Может что по делу скажешь? Или так и будем в перекидки играть? Не надоело?

Дело? По делу я всё уже давно сказал - одну закрытую ось будет менять на другую закрытую ось + закрытое железо только дурачок. В школах apple делать нечего. Теперь можете дальше перекидывать или развлекаться в других тредах - я не настаиваю.

>

> Дело? По делу я всё уже давно сказал - одну закрытую ось будет менять на другую закрытую ось + закрытое железо только дурачок.

А ради чего вообще компьютер использовать ни слова. Ради OS? Или открытости? Фигня все это.

Компьютер - средство решения задач. ОС и прочее ПО всего лишь инструменты и выбирать инструмент только из-за его открытости конечно можно, но это глупо.

> ... будет осуществлять его техническую и пользовательскую поддержку.
Вы уже прекрасно расписали какая это будет поддержка. Спасибо, не надо.

> На полноценную ось их только вот не хватило.
В том то и дело, что хватило на полноценную ОС, а не на конструктор "собери сам".

> А чему радоваться? "Закрытому" коммерческому велосипеду?
Опять во главу ставим открытость, а не функциональность? Судя по всему для вас открытость такая же вешь как для некоторых "гламурность".

> К общему знаменателю пришли обычным для apple способом - когда поднялась массовая ругань.

И не удивительно. Вообще интеграция двух проектов при совершенно различных внутренних подходах к разработке вещь нетривиальная. Этот случай только один из многих и не только в Apple.

> Мне это напомнило виндузятников, которые на иксбите доказывали, что API винды поддерживало индексированный поиск с win98 и ms

Посмотрите API Mac OS X 10.1 и удивитесь. Все было и все открыто.

А то, что они его не вывели сразу в "user space", говорит о том, что по их мнению в тот момент лучше было сконцентрировать усилия на других аспектах.

>А ради чего вообще компьютер использовать ни слова. Ради OS? Или открытости? Фигня все это.

Компьютер - средство решения задач. ОС и прочее ПО всего лишь инструменты и выбирать инструмент только из-за его открытости конечно можно, но это глупо.

Глупо выбирать инструмент, ставящий тебя в зависимость, в том числе и финансовою, от фирм-монополистов(или фирм-карапузов, мечтающих монополистами стать). Кажется, на документообороте все на ms-грабли наступали - и на тебе, находятся дурачки, которые мечтают лезть на те же грабли, но теперь от apple. Не говоря уж о том, что Россия от разжирения apple никаких плюсов не имеет.

>Вы уже прекрасно расписали какая это будет поддержка. Спасибо, не надо.

Спасибо за мнение, вас не спросят :)

>В том то и дело, что хватило на полноценную ОС, а не на конструктор "собери сам".

Опять бурные фантазии пошли? Попейте валидольчику. Ведёрко.

>И не удивительно.

А мне удивительно, когда делают всё только "с пинка". У вас тоже всю жизнь так?

>Посмотрите API Mac OS X 10.1 и удивитесь. Все было и все открыто.

И что? Пользователи к компьютеру по API обращаются, подключение мозга напрямую к процессору? Отмазываетесь, отмазываетесь, на кой - не ясно. Не было фичи - значит не было, а то бегите на иксбит и просвящайтесь по поводу первой оси с индексированным поиском - win98. У неё оно там тоже в API много чего было, только никто об этом не знал.

Такое ощущение, что вам уважаемый ptarh лет 14. Все то вам подавай бесплатное и OS-ное... Если исходить из вашей логики то вы должны тоже работать за бесплатно и жить на подаяния. А почему нет? Ведь вы же пользуете бесплатный софт и так этим гордитесь не признавая ничего другого. Так будте до конца честны! Работайте на "дядю" или на OS-сообщество за бесплатно. Вот тогда будет вам счастье полное - обсалютная бесплатность всего в жизни. Вот только думаю, что ваши коллеги не согласятся на это. Любой труд должен быть оплачен, все это прекрасно знают. И 99% OS-сообщества могут заниматься своим любимым делом только потому, что их жизнь и их работу (а очень часто и в "рабочее время") оплачивают Apple, Cisco, Sony..., которые вы так люто ненавидите за то, что они делают. А этим компаниям в свою очередь платят те кто кому нравится их продукт. Ведь если бы не нравились то не платили бы! У нас свобода выбора. Вот и выходит, что небудь тех кто платит деньги за проприетарный софт, небыло бы и OS-сообщества, потому как кушать всем хочется, а вот организовать дело которое будет кормить сотню программистов в том числе и тех кто занимается OS-разработками, под силу не каждому. Мало кто из программеров может похвастаться тем, что он организовал фирму которая дала интересную работу и достойную зарплату сотне программерам. Потому как отвечать за других людей не всем под силу, а вот поливать их грязью - это мы запросто! И почему то такие выкрики делаются по большей части из OS-сообщества, вот такими как вы ptarh. Серьезные и уважаемые личности в OS-сообществе никогда не позволят себе оскорбления в сторону тех кто делает свое дело и дает работу другим, потому, что уважение к чужому труду в нашем обществе (OS-сообщество, не OS-сообщество, не важно) это первое, что должен иметь тот кто хочет, что бы уважали его труд.