Жертвой политики Apple по установке ПО на iPhone стала Opera Software

Apple's profit up 26 percent on iPhone boom

мозгокрад повзрослел на 26 %

а вообще согласитесь господа что если одно говно в суд подаёт на другое - это говняная история

> Да здравствует Баллмер! Девелоперс девелоперс девелоперс.

Жопс, жопс, жопс. Великий Жопс тебе приказал СОСАТЬ! Исполнять!

> PS К Луговскому в биореактор, быдло виндузячье.

Поджопсник детектед. Сам туда лезь!

В линуксе свободы больше, чем в винде. В винде больше, чем в Маке. Дошло или IQ слишком низкий?

> за физическим отсутствием альтернатив сафари? :)

Дык! Напишите рулёзный броузер - и будете-таки увековечены на скрижалях Cydia. Дж.Фриман не плачется, а реально маньячит софт.

(Cydia pomonella - бабочка-яблокожор :)))

> Видать у Йона Стефенсона ай-Фона Течнера тяжелая форма макдаунии, переходящая в ФГМ, раз он решил так зло потроллить в ЛОРе. Или Йон Стефенсон ай-Фон Течнер ЭМО-ПРОГРАММИСТ (http://absurdopedia.wikia.com/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B. ..) и он плачет, что его программка не работает под таким гламурным кисо, как iPhone?

Насрать на его программу и как она в айфоне работает, даже если говно-говном, то все равно право решать ставить говно или не ставить должно быть у пользователя, а не жопса.

Что ж, к счастью, поцент, мнивший себя кащенитым заглох, разбрызгивая смайлики, невнятно бурча и утираясь...

>Дык! Напишите рулёзный броузер - и будете-таки увековечены на скрижалях Cydia

установка cydia невозможна без нарушения пользовательского соглашения Apple. Прочитай его хоть раз. _Нельзя_ модифицировать их прошивку!

> А что Вы имеете сказать про "разработчиков"? Нахаляву они свой iPhone SDK с Xcode 3.1 раздают, как и просто XCode Tools. Гламурненький такой - стрелочками там виджетики соединять можно.

Хорошая иллюстрация, что свободное != халявное. У эпплов оно халявное, но более несвободное, чем платный SDK и VS мелкомягких.

> А в командной строке я кодить не могу, потому как к любителям BDSM отношения не имею.

Emacs или Vim настроить интеллекту не хватило?

>> не первый случай, когда они не пущают приложения в эпплстор

> Извиняйте, но я тоже сам решаю, кого мне в свою квартиру пускать, а кого нет. Так в чем же наш Йог-Сотот..., ой, то есть Божественный Джобс не прав?

Слушаю внимательно, как на айфон поставить сторонние программы не через эпплстор и не нарушая лицензии? Еще интереснее узнать как пользователю самому легально разрабатывать программы для распространения на айфонах минуя эпплстор?

> Ты их почитай хоть раз, для разнообразия :)

Вы их таки установите с реального дистра хоть РАЗ, для РАЗнообразия. :)))

> Для айфона наряду с Objective C можно писать на Objective C++ :)

Для айфона нельзя писАть на Objective C, надо писАть на Objective C 2.0.

И первое правило "гибрида" ("curious hybrid"(с):)) Objective-C++

C++ namespaces cannot be declared inside an Objective-C declaration.

Так что речь может идти только об использовании части унаследованного кода, а не о Cocoa Touch фреймворке. Поэтому "*.mm" следует избегать. За такой стиль программирования нельзя и близко к компилятору прогеров допускать.

> Человек разработал полезную вещь, хочет ее распространять - а эппл решил, что пользователям эта вещь не нужна (а на самом деле - она просто вставляет палки в колеса маркетоидному бронепоезду яблока).

Если бы только маркетоидному бронепоизду, а то некоторые запреты совсем иррациональны, например, запрет на программы записи видео.

> У эпплов оно халявное, но более несвободное, чем платный SDK и VS мелкомягких.

Мой мозг не может восприять столь глубокомысленной фразы.

> Emacs или Vim настроить интеллекту не хватило?

"Vim [вообще-то vim - B.] настроить" (c) это круто

Анонимус-кун, когда Вы реально пойдете работать программером за баблосы (ну не пропадать же столь могучему интеллекту на сборке ебилдов!), то поймете, что без IDE Вы можете писать только "Hello, world!" (или драйверок или конфигурушечку подправить.:) )

Но может анонимус-кун расскажет нам, как "настроить" vim для работы с Apple IB? Интересно будет послушать - я уже запасся чипсами и пивком.

>Умница! Вы абсолютно правы! Наконец-то Вы поняли аналогию! Будь некто "широко известный в узких кругах" Марко Хиетала плохим музыкантом, то "флойды" засудили бы его за перепев High Hopes на концертах (изданных на DVD) NW. А вот другим надо еще обосновать, что они "флойдов" "каверить" могут, да тем более на медия-носителях. А вот старина Оззи данному кексу Марко разрешил петь каверы на свои песни на концертах без издания на DVD. Улавливаете глубинный смысл брендов? :))

Так вот в том-то и дело, что это идиотизм.

> Анонимус-кун, когда Вы реально пойдете работать программером за баблосы (ну не пропадать же столь могучему интеллекту на сборке ебилдов!), то поймете, что без IDE Вы можете писать только "Hello, world!" (или драйверок или конфигурушечку подправить.:) )

Да, в емаксе хреновая поддержка пхп. Здесь без ИДЕ никак. Иди дальше программируй "за баблосы".

> Прочитай его хоть раз. _Нельзя_ модифицировать их прошивку!

Если пользователь нарушил это соглашение, то что он должен сделать? Как наказан?

Бугагагага надо будет замутить хохму, позвонить или мылом написать, что нарушил, нарушил и чо теперь делать?

>Анонимус-кун, когда Вы реально пойдете работать программером за баблосы (ну не пропадать же столь могучему интеллекту на сборке ебилдов!), то поймете, что без IDE Вы можете писать только "Hello, world!" (или драйверок или конфигурушечку подправить.:) )

А теперь, пожалуйста, определение IDE в студию.

> Еще интереснее узнать как пользователю самому легально разрабатывать программы для распространения на айфонах минуя эпплстор?

Да проще простого:

1) Поставить Ли-и-инукс(это так говорит Лиинус, не надо КЛБ) Желательно, есс-но, Гентуу.

2) Настроить vi для работы с Apple Interface Builder.

3) Написать много-много *.mm файлов (Зачем ТруеЪ куль-хацкерам какие-то там *.nib и *.xib'ы?)

4) Миновать злокозненный эпплее-стор, написав iTunes8 для Ли-и-инукс.

5) Обсудить свой великий подвиг на ЛОРе в треде "Русские Физики Выбирают iPhone".

6) Получить много-много бабла. Уехать в отпуск на Гавайи.

>Но эпплу жаль потерять даже МАЛУЮ ДОЛЮ пользователей!

Я думаю, дело вовсе даже не в доле малой. А в том, что теряется монополия на доступ и сами правила доступа пользователей к контенту.

Если все ходят через айтюнз, то "отрегулировать" распостранение произведений непослушного исполнителя проще простого. Если же возникают неподконтрольные программы для доступа, то любой такой случай может привести к взрывному росту популярности такой альтернативы айтюнзу.

и что, такая программа может быть установлена любым пользователем мафуна на свой аппарат?

или таки опять придется стучаться в эплстор?

> Мой мозг не может восприять столь глубокомысленной фразы.

1. Свободное != бесплатное. Free as Freedom, not as beer.

2. Перечитывать п.1 до наступления просветления.

У MS тоже несвободные средства разработки, но степень их несвободности меньше.

> Анонимус-кун, когда Вы реально пойдете работать программером за баблосы (ну не пропадать же столь могучему интеллекту на сборке ебилдов!), то поймете, что без IDE Вы можете писать только "Hello, world!" (или драйверок или конфигурушечку подправить.:) )

Bioreactor-кун, таки как несчастные программисты написали первую IDE? Еще открою тебе страшную тайну, некоторые программистам считают Emacs самой лучшей IDE.

> как "настроить" vim для работы с Apple IB?

То есть AppleIB это такой ненормальный черный ящик с которым нельзя работать так как МНЕ хочется, а не как за меня решил жопс?

>установка cydia невозможна без нарушения пользовательского соглашения Apple. Прочитай его хоть раз. _Нельзя_ модифицировать их прошивку!

А кого собственно эээ волнует их пользовательское соглашение, максимум что лишишься гарантии. Далеко не факт что это является нарушением закона.

> А теперь, пожалуйста, определение IDE в студию.

IDE - это Emacs, настроенный великими гуру c ЛОРа для работы с http://en.wikipedia.org/wiki/Interface_Builder.

Может великие поделятся с нами, как синхронизовать *.xib'ы между Apple IB и emacs или vim. Ждем-с с нетерпением!

>http://englishrussia.com/images/daily_09/21.jpg

Же-е-есть!!!

"Видеокамера 2мп (8 гигабайт)" --- 8-ми гигабайтная видеокамера? Круто! А это лучше или хуже гигабитной видюхи? И кстати, неужели йаФон наконец-то научился снимать видео? Да они впереди планеты всей!!!

"Игры (карты)" --- а почему "игры" во множественном числе? Потому что карт много?

"айтюнс, аппсторе, Ютубе" --- факин щит! Зис из вери кул, браза!

"сафари, акции, судиа, интернет" --- оба на! Чо правда сафари в комплекте? На львов или на жирафов? А акции --- чьи? Хотя догадываюсь. Наверняка "самой лучшей компании". Непонятно только, скока дают. "Судиа" --- это что, неужели серьёзно дают своего карманного судью? Ух ты, я буду такой же крутой, как Лужков! Даже круче: у меня ведь будет свой интернет! И всё это за какие-то 22.990 (т.е. 22.99, ибо нули после десятичной точки можно отбросить)???? 23 рубля??? Заверните тысячу штук, беру оптом!!!!

"Встроенный айпод, наушники" --- аз ай олрэди сэд, зис из кул! Тока встроенные наушники наверно не очень удобные, придётся телефон к голове привязывать.

"Производство: Apple California (China)" --- это всё таки случилось, и Калифорнию отдали Китаю? А почему в новостях ничего нет? Да, кстати, там случайно российских граждан не проживает? А то.... ;)

1. gcc составная часть XCodeTools

2. Перечитывать п.1 до наступления просветления.

> У MS тоже несвободные средства разработки, но степень их несвободности меньше.

Поциэнт, Вы в "квадратно-гнездовом способе мышления"(с) Вы "чуть более, чем полностью"(с) превзошли самого Мицгола. Поздравления.

> То есть AppleIB это такой ненормальный черный ящик с которым нельзя работать так как МНЕ хочется, а не как за меня решил жопс?

АПВОВНВ? У меня вопрос, "как синхронизовать *.xib между IB и vim?". Это же проще, чем "как пропатчить KDE во FreeBSD". Таки ждем ответа.

пока таких гиков единицы, может ничего и не будет.

А так, все просто. Обновления прошивки будут вырубать лазейки для cydia. А новые программы из аппстора будут требовать обновление прошивки.

см. опыт psp.

> Это запущенный бокланопоцетоз на почве латентной макофилии. Интересно, что линуксоиды стараются даже иконки в "Нодоке" сделать под iMac ("компьютер")

линуксоиды не органичивают кого-то "правильными" решениями. Кому нравиться закос под Мак - живет в таком оформлении. Рядом со мной сидит парень - у него черная консоль с цветными буквами. На то и другое мне блевать хочется. Но это их выбор и они меня не ограничивают - у меня другое оформление.

С маками другая ситуация. Один дядя выбрал "правильное" решение и всем его навязывает. iМакофилы на это ведутся и, почему-то, думают, что другие тоже должны терпеть ограничения, которые навязываются.

Пока кроме Apple есть другие платформы, из которых можно выбирать - на эти ограничения наплевать. Пусть Макавод получает прибыль с тех, кто готов жить по его правилам. Кому-то нравятся маки, кому-то другие поделки. Все счастливы - выбор есть. Если же любая звонилка будет iЗвонилкой, тогда это уже монополия и это очень плохо.

>А кого собственно эээ волнует их пользовательское соглашение, максимум что лишишься гарантии.

Тож неплохо. Продать технику и не нести никакой ответственности. Мышь и кактус.

>Далеко не факт что это является нарушением закона.

Это нарушение авторского права.

В яблофоне нет крипто-чипа, поэтому легко можно менять прошивку и никакие апдейты тут аплу не помогут

> Да проще простого:

В каком из этих пунктов я пропустил способ распространения? Причем без потери гарантии (или нарушения закона).

Можно юлить сколько угодно - но на сегодня НЕ СУЩЕСТВУЕТ полностью корректного (исключающего взлом!) способа распространения софта, минующего эпплстор. А это значит, самые супер-гениальные (в этом месте сарказма нет - ведь может же случиться такое чудо, правда?)SuperDuperTunesXXX не будут пропущены эпплом именно потому что они супер-гениальные и позволят пользователю не использовать эппловый конвейер.

Возражения будут? Если нет - именно ЭТУ СИТУАЦИЮ я и называю проявлением жлобства.

Учимся различать техническую возможность и юридические аспекты.

> Обновления прошивки будут вырубать лазейки для cydia. А новые программы из аппстора будут требовать обновление прошивки.

Вот-вот. Мой старший как раз крутится в этом колесе сансары (у него айпод тач). Знал бы, что так его подставлю - подумал бы еще раз, прежде чем покупать. Честно, я лучше думал про это устройство до покупки...

> за $1199 можно купить нормальный комп для разработки под iPhone

и потерять возможность выбора. Если ты действительно веришь, что это правильно, то либо у тебя очень запарены мозги, либо ты сознательно с какой-то целью что-то пропагандируешь.

Я за возможность свободного выбора. И мне не нравиться, когда меня ограничивают. Когда надо, я сам себя могу ограничить.

> И кстати, неужели йаФон наконец-то научился снимать видео? Да они впереди планеты всей!!!
Как-то они очень странно впереди. У них до сих пор cut&paste нет в текстовых виджетах, насколько я знаю;)

а я их и не путаю :-). просто глупо из-за тупого маркетинга отказываться от хорошей вещи

>первое правило "гибрида" ("curious hybrid"(с):)) Objective-C++ C++ namespaces cannot be declared inside an Objective-C declaration.

Сначала выучи, что такое C++ namespaces, и пойми, что ты сейчас спорол полный бред. Особенно, со слов "только что"

>Да проще простого:

>1) Поставить Ли-и-инукс

кстати, желая постебаться, биореактор сказал правду. Тулчейн для разработки программ для прошивок 1.1.x был под линукс. Кросс-компилятор и прочее. Гы-гы, как говорится :)

Не удивлюсь, если он и для 2.x есть.

> Можно юлить сколько угодно - ... Возражения будут? Если нет - именно ЭТУ СИТУАЦИЮ я и называю проявлением жлобства.

У вас разные предметы спора в данной дискуссии. Ты пытаешься рассуждать об этике, а твоему долбо^Wоппоненту просто хочется рассказать что он скомпилил Hello, World для своего iphone.

>IDE - это Emacs, настроенный великими гуру c ЛОРа для работы с http://en.wikipedia.org/wiki/Interface_Builder. Может великие поделятся с нами, как синхронизовать *.xib'ы между Apple IB и emacs или vim. Ждем-с с нетерпением!

Ну дык тебе надо, ты и думай/(учи лисп).

>АПВОВНВ? У меня вопрос, "как синхронизовать *.xib между IB и vim?

начнём с того, что для iPhone SDK IB "чуть более, чем полностью" не нужен, ага? :)

Что ты там такого грандиозного рисовать собрался? Бóльшую часть UI у тебя там занимают UITableView, либо саморисованная хрень. Ты точно, кроме хелло ворлда ничего не писал.

Во-вторых, если приспичит, то .xib — просто XML файл. В ниб оно теперь компилится, даже в "большой" Cocoa.

В третьих, ibtool в зубы.

> Ну дык тебе надо, ты и думай/(учи лисп).

Ему не надо. Он уже скомпилил Хело Ворлд из экзамплов и брызгая калом парит на крыльях ЧСВ.

Плевать бы на маркетинг, если б его последствия не сказывались на такой полезной вещи как гарантия. Не говоря уж про возможность получить более серьезные траблы (в некоторых странах).

Предлагаю всем ЛОРом восхититься крутизной Биореактора и удобством XCode - и вернуться к вопросу об этике;)

>Bioreactor * (*) (29.10.2008 16:26:26)

Быдло, не могущее поставить ни одной проги на свой телефон, что бы не отсосать у жлопса, пойми vi не vim.

ну на ноуты линукс ставят, хотя там тоже (возможно?) потеря гарантии, а страны где можно получить серьёзные траблы в биореактор :-)

> За такой стиль программирования нельзя и близко к компилятору прогеров допускать.

Вот не типичный ли альтернативно одаренный? Мышкой скомпилил Hello world из примеров, немедленно возмонил себя великим программистом и рассуждает о стиле программирования.

> ну на ноуты линукс ставят, хотя там тоже (возможно?) потеря гарантии
А мы и этих вендоров назовем жлобами. Делов-то;)

> а страны где можно получить серьёзные траблы в биореактор
У этих стран другие достоинства;)

>У них до сих пор cut&paste нет в текстовых виджетах, насколько я знаю

Ну дык, пользователи буквы начнут копировать, а потом и на музыку перейдут. Такое вольнодумие нужно искоренять :)

вот честно очень сомневаюсь, что такие страны существуют реально. законы конечно может и есть, механизмов исполнения этих законов не представляю

А это не важно. Это все для того, чтоб каждого можно было прижать к ногтю. Тоталитаризм в форме корпорашизма.

> Предлагаю всем ЛОРом восхититься крутизной Биореактора и удобством XCode

Восхищаться там нечем. Он кроме терминов ничего не знает :)